Bp Bode: nadzieja na wspólną Komunię protestantów i katolików

Dodam jeszcze Prawosławnych. W Eucharystii jest jeden i ten sam Bóg pod postacią chleba. I tak nie pojmiemy w jaki sposób jest, ale właśnie ta tajemnica powinna scalać wszystkie chrześcijańskie wspólnoty zwane Kościołami... . Przecież po śmierci ciała wszyscy zdążają do tego samego wymiaru Boga. Tam odłam Kościoła traci na znaczeniu, bo liczą się czyny oraz serce wiernego.

Proponuję, żeby Bp Bode już więcej się w tej sprawie nie wypowiadał. Bo to niepotrzebne prowokowanie. Niemcy wpadaja w herezję jak śliwki w kompot.

cz. 3 komentarza. Do wspolnej celebracji Eucharystii droga wydaje sie daleka ale jakims malym krokiem moglaby byc interkomunia. I to zarowno z jednej, jak i z drugiej strony. Bp. Bode rozwaza na razie tylko jedna strone, mianowicie by katolikom pozwolic na pelne uczestnictwo w luteranskiej Wieczerzy Panskiej. Kosciol katolicki od dawna, w pewnych przypadkach, pozwala na przyjecie "swojej" komunii sw. takze lutranom. Ale to sa wypadki szczegolne i pod warunkiem, ze wierny luteranin wierzy w realna obecnosc Ciala i Krwi Panskiej. Dlatego warto o tym wspomniec gdyz wielu luteran przyjmuje jedynie symboliczna obecnosc Ciala i Krwi za nauczaniem Kalwina. Jako, ze miedzy Kosciolem Ewangelicko-Augsburskim (luteranskim) a Ewangelicko-Reformowanym (kalwinskim) jest "wspolnota slowa i oltarza" to niejednokrotnie wyznania te wplywaja na siebie i niektorzy luteranie wierza bardziej po "kalwinsku" niz "luteransku". Z wielu wzgledow, a przede wszystkim ze wzgledu na  wiare w realna a nie tylko symboliczna obecnosc Ciala i Krwi Panskiej, blizej nam, katolikom, do luteran niz kalwinow. Rozwazania bp. Bode z polskiego puntu widzenia zbyt wybiegajace "przed szereg" ale w Niemczech sa czesto spotykane i to nie tylko teoretycznie. Wielu katolikow i luteran, zwlaszcza w malzenstwach mieszanych uczestniczy w pelni w Eucharystii w obu Kosciolach nie zwracajac uwagi na ograniczenia swoich Kosciolow. Dla nich byloby to usankcjonowanie sytuacji, ktora juz i tak istnieje.

Cz. 2 komentarza. Ale czy moga wykazac sie sukcesja apostolska tzn. ciągloscią przekazywanych swiecen od Apostolow? Otoz, na ile wiem, to wielu pastorow luteranskich jest wyswieconych przy zachowaniu sukcesji apostolskiej. W Polsce pastorzy przyjmowali swiecenia od starokatolikow, ktorzy mają zachowaną sukcesję apostolska. Nie wiem jak to wyglada w Niemczech. Ale jesli maja to oznacza, ze sprawuja Wieczerze Panska w sposob wazny. Jesli tak to slusznie bp.Bode zastanawia sie czy nie pozwolic katolikom spozywac Cialo i Krew Pana w Kosciele luteranskim. Dotychczas Kosciol katolicki nie pozwalal na to nie tyle z racji dogmatycznych co duszpasterskich. Niedobrze byloby gdyby ktos doszedl do wnioski, ze wlasciwie to jest wszystko jedno i miedzy Kosciolami nie ma wiekszych roznic. One jednak sa i nie mozna ich pomijac. Scieraja sie tu dwa poglady. Jeden mowi, ze "wspolnota  oltarza" jest mozliwa dopiero po glebszym pojednaniu Kosciolow i pelni funkcje "znaku jednosci" a drugi podkresla, ze Koscioly potrzebuja "lekarstwa do zaleczenia ran podzialu", ktorym ma byc wlasnie wspolna Wieczerza Panska/Eucharystia.

(Nie chce sie odnosic do MPJCH777 bo trudno zrozumiec te niejednoznaczne wypowiedzi). Jak czytam ten tekst (nie wiem czy jest to pelna wypowiedz tego biskupa) to rozumiem, ze "Kosciol Katolicki nie pozwala swoim wiernym uczestniczyc w pelni w liturgii protestanckiej". Zachodzi wiec taka sytuacja, ze protestanci pozwalaja na swojej Wieczerzy Panskiej katolikom spozywac Cialo i Krew Panska a Kosciol katolicki nie pozwala swoim wiernym by spożywali Cialo i Krew u protestantow. Nie ma tu w ogole sytuacji pozwolenia by protestanci przyjmowali komunie w Kosciele katolickim. Tylko zezwolenie katolikom do uczestniczenia w pelni w Wieczerzy Panskiej u protestantow. Skutkiem dialogow ekumenicznych jest przekonanie teologow katolickich, ze Kosciol Ewangelicko-Augsburski (luteranski) wierzy w realna obecnosc Ciala i Krwi Panskiej pod oslona Chleba i Wina ale tylko podczas trwania Wieczerzy Panskiej (uzywana przez protestantow nazwa Eucharystii). Po jej  zakonczeniu ta obecnosc "zanika". Dlatego, ku zgorszeniu katolikow, zdarzalo sie ze pozostalosci po Wieczerzy byly po prostu wyrzucane. Dialogi ekumeniczne zaowocowaly w ten sposob, ze luteranie zgodzili sie, zeby podczas Wieczerzy wszystki pozostalosci spozyc do konca. W ich tradycji nie ma przechowywania jak u katolikow. Skoro obecnosc prawdziwego Ciala i Krwi "zanika" to nie ma sensu przechowywanie. Celem Wieczerzy jest spozycie i nic wiecej. Inna sprawa jest czy luteranie sprawują Wieczerzę Panską w sposob ważny. Do ważnosci jest potrzebna wiara w realną obecność (luteranie nieco inaczej ją  rozumieja niz katolicy) oraz sukcesja apostolska. Mozna dyskutowac czy maja wiare wystarczajaca do uznania, ze jest to wiara w realna obecnosc. Trzeba tu siegnac do filozofii czego nie chce czynic w tej chwili.

''Ani ciało, ani krew nie mogą wstąpić do Królestwa Bożego. Zatem, jakie jest to, co nie wstąpi? To, co jest na nas. Jakie zaś jest to, co wstąpi? To, co w nas należy do Jezusa i Jego Krwi. Dlatego powiedział: „Ten, kto nie będzie spożywał Mojego Ciała i pił Mojej Krwi, nie będzie miał życia (prawdziwego) w sobie”. Co jest Jego Ciałem? — Logos. A Jego Krwią — Duch Święty. Kto Je otrzymał, ten ma prawdziwy pokarm, napój i odzienie. Nie zgodzę się, jeśli ktoś będzie mówił, że To Ciało nie zmartwychwstanie. Zatem ludzie się pogubili. Jeżeli mówisz, że Ciało nie zmartwychwstanie, to powiedz mi, abym mógł ciebie szanować za rozumność: więc co zmartwychwstanie? Mów lepiej, że Duch jest tym Ciałem, a także Światło jest Tym Ciałem. I Logos — On też jest tym Ciałem. Zatem, wszystko, co wymieniłeś jest tym Ciałem. Należy zmartwychwstać właśnie w tym Ciele, gdyż wszystko jest w Nim. 11. Znaczenie, jakie się przywiązuje do rzeczy ziemskich, jest wielkim błędem. Odwracają bowiem one myśli od Tego, Kto jest niewzruszony ku temu, co jest przemijające. Wtedy nawet ten, kto słyszy o Bogu, nie postrzega (za tym słowem) tego, co jest Niewzruszone, lecz myśli o tym, co przemijające. Podobnie też w słowach „Ojciec”, „Syn”, „Duch Święty”, „Życie”, „Światłość”, „Zmartwychwstanie”, „Kościół” ludzie nie postrzegają tego, co jest Niewzruszone, lecz myślą o tym, co przemijające, chyba że (poprzez własne doświadczenie duchowe) już poznali to, co jest Niewzruszone. Ludzi świeckich słowa te tylko w błąd wprowadzają.

Aby Wam przybliżyć znaczenie słów: ''Co jest Jego Ciałem? — Logos. A Jego Krwią — Duch Święty. Kto Je otrzymał, ten ma prawdziwy pokarm, napój i odzienie.'' posłużę się obrazem działania programu np windows. Ciało programu składa się ze słów ( a słowo ciałem się stało) logos. Jest to moc która uruchamia wszelkie programy napisane właśnie pod windows ( duch). W rzeczywistości jest to MOC  (program- to do wyobrażenia sobie ) OJCA PANA JEZUSA CHRYSTUSA w którym za życia fizycznego ( w ciele) człowiek jak zanurza się w tej mocy - Duchu i wydaje jego owoce ( czyt GAL5) a po śmierci ciała dusza zaczyna żyć - funkcjonować WŁAŚNIE W TEJ MOCY-- CIELE DUCHOWYM PANA JEZUSA CHRYSTUSA.  I TO WŁAŚNIE CIAŁO NALEŻY PRZYJMOWAĆ A NIE FIZYCZNE. A PRZYJMUJESZ JE ODWOŁUJĄC SIĘ DO DUCHA SW> A NIE DO POŻĄDLIWOŚCI CIAŁA-- MOCY WŁADCY TEGO ŚWIATA ( czyt GAL 5) Przyjęcie przez pierwszych przedstawicieli KK możliwości przemiany chleba w CIAŁO PANA JEZUSA CHRYSTUSA JEST FAŁSZEM. ŻADEN PAPIEŻ BISKUP KSIĄDZ ( CZŁOWIEK) NIE JEST W STANIE STWORZYĆ PRZEMIENIĆ CHLEB W CIAŁO PANA JEZUSA CHRYSTUSA. Sami zobaczcie do jakich absurdów dochodzą księża i wierni KK próbując jakoś wytłumaczyć KIM JEST CIAŁO PANA JEZUSA CHRYSTUSA. Pan Jezus Chrystus wyraźnie WYTŁUMACZYŁ KIM CZYM jest Jego CIAŁO DUCHOWE , NIE FIZYCZNE, To jest chleb, który z nieba zstąpił. Nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali.

To jest chleb, który z nieba zstąpił. Nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Czy trzeba być aż tak mądrym do zrozumienia tych słów? Przecież jest napisane, że ten chleb z nieba zstąpił. Czy Ciało fizyczne zstąpiło z nieba ? Nie.  Ciało fizyczne narodziło się na ziemi. Jak zatem przez myśl może komukolwiek przejść że należy jeść ciało fizyczne i pić krew Pana Jezusa Chrystusa. A jaki CHLEB z nieba zstąpił? Z nieba zstąpił Pan Jezus Chrystus, który był i jest w MOCY SWOJEGO OJCA : 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych3 dzieł. 11 Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie.

Tym Ciałem , które masz spożywać jest CIAŁO DUCHOWE PANA JEZUSA CHRYSTUSA. To MOC OJCA PANA JEZUSA CHRYSTUSA – DUCH ŚWIĘTY PRAWDA. Jak myślicie dlaczego Pan Jezus Chrystus powiedział, że musi odejść z tego świata aby przysłać Ducha Św. Prawdę ?: 7 Jednakże mówię wam prawdę: Pożyteczne jest dla was moje odejście. Bo jeżeli nie odejdę, Pocieszyciel nie przyjdzie do was. A jeżeli odejdę, poślę Go do was Wyraźnie z tego wynika, że TYM CIAŁEM DUCHOWYM PANA JEZUSA CHRYSTUSA JEST MOC JEGO OJCA - DUCH ŚW. PRAWDA A ponadto wszystko Pan Jezus Chrystus prosto wyjaśnił co to znaczy spożywać JEGO ciało i pić krew JEGO. «Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać?» 61 Jezus jednak świadom tego, że uczniowie Jego na to szemrali, rzekł do nich: «To was gorszy? 62 A gdy ujrzycie Syna Człowieczego, jak będzie wstępował tam, gdzie był przedtem? 63 Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda10. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem. 64 Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą». Czy na Jego najukochańsze rany Pan Jezus Chrystus nie powiedział: 63 Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda10. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem

Powiedział i wyjaśnił, że tym CIAŁEM JEST DUCH ŚWIĘTY PRAWDA – MOC OJCA PANA JEZUSA CHRYSTUSA,  która została zesłana po odejściu ZBAWICIELA Z TEGO SWIATA. Czy na ten temat apostoł Paweł nie zdarł sobie gardła mówiąc; 16 Oto, czego uczę: postępujcie według ducha, a nie spełnicie pożądania ciała. 17 Ciało bowiem do czego innego dąży niż duch, a duch do czego innego niż ciało, i stąd nie ma między nimi zgody, tak że nie czynicie tego, co chcecie. 18 Jeśli jednak pozwolicie się prowadzić duchowi, nie znajdziecie się w niewoli Prawa. Człowiek, który pragnie być zbawiony MUSI STOSOWAĆ SIĘ DO DUCHA ŚWIĘTEGO PRAWDA. W ten sposób człowiek będąc w DUCHU ŚW. Zaczyna się ODŻYWIAĆ MOCĄ OJCA PANA JEZUSA CHRYSTUSA. Moc Ojca Pana Jezusa Chrystusa Duch Św. Prawda jest POKARMEM DLA DUSZY LUDZKIEJ. Człowiek spożywając GO wydaje OWOCE nie swoje lecz właśnie Ducha Św. 22 Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, 23 łagodność, opanowanie. Przeciw takim [cnotom] nie ma Prawa To samo dotyczy KRWI DUCHOWEJ , KTÓRA ZSTĄPIŁA Z NIEBA. Z tą róznicą , że ta MOC oczyszcza Duszę człowieka.

Spożywać CIAŁO Pana Jezusa Chrystusa i pić jego KREW   ZNACZY PRZYJĄĆ DUCHA ŚW. PRAWDĘ I STOSOWAĆ SIĘ DO NIEGO. ŻYĆ W NIM – DUCHU ŚWIĘTYM PRAWDZIE –MOCY OJCA PANA JEZUSA CHRYSTUSA. Dlatego więź z Panem Jezusem Chrystusem nie jest w tedy gdy spożywamy chleb ziemski, lecz JEST WTEDY GDY ZANURZENI JESTEŚMY W DUCHU ŚWIĘTYM PRAWDA, KTÓRY JEST WŁAŚNIE POŻYWIENIEM DLA DUSZY. ŻADEN KSIĄDZ , BISKUP CZY PAPIEŻ NIE JEST WSTANIE STWORZYĆ  DUCHA ŚWIĘTEGO PRAWDĘ. Tak jak ciało fizyczne potrzebuje chleba i wody ( inne), a silnik elektryczny prądu ( który jest pożywieniem dla silnika) tak dusza ludzka potrzebuje pokarmu duchowego. TYM POKARMEM JEST  MOC OJCA PANA JEZUSA CHRYSTUSA – DUCH ŚWIĘTY PRAWDA. Tak jak każdy program (plik) potrzebuje systemu operacyjnego np. Windows w którym żyje i działa, tak człowiek (dusza) potrzebuje MOCY – POŻYWIENIA, którą jest MOC OJCA PANA JEZUSA CHRYSTUSA – DUCH ŚWIĘTY PRAWDA. Oddajcie swoje życie Panu Jezusowi Chrystusowi, temu co za Was oddał SWOJE na krzyżu,  wtedy otrzymacie CIAŁO PANA JEZUSA  CHRYSTUSA – Ducha Św. Prawdę, KTÓRY STANIE SIĘ POKARMEM DLA WAS I WYDA PRZEZ WAS SWOJE OWOCE. Króluj nam Panie Jezu Chryste

Raczej oni w nią nie wierzą. I o to wszystko sie rozbija: jak możemy mówić o przyjmowaniu wspólnej Komunii św, jeśli już różnimy się w jej pojmowaniu. To, że dla luteran katolicy mogą brać udział w Wieczerzy Pańskiej, a odwrotnie nie jest to możliwe to dowód na to, że w katolicyzmie z wielką czcią podchodzi się do tajemnicy fizycznego przeistoczenia. I oby tak pozostało. Decyzje podobne do wyżej proponowanej, albo też do tej, gdzie szefem L'Osservatore Romano w Argentynie będzie protestant, stanowią duże zagrożenie rozmycia katolickiej doktryny.

"Jak zauważył bp Bode, Kościół Ewangelicki umożliwia pełny udział katolików w Wieczerzy Pańskiej. Natomiast Kościół Katolicki nie pozwala swoim wiernym uczestniczyć w pełni w liturgii protestanckiej."A czy biskup Bode nie wie, że u protestantów nie ma realnej obecności Chrystusa w tzw. Wieczerzy Pańskiej?