Decyzja ws. ks. Lemańskiego była konsultowana

Ks. Wojciech Lemański podczas obchodów 72. rocznicy mordu Żydów w Jedwabnem 10.07.2013 (fot. PAP/Artur Reszko)
KAI / pz

Całkowicie rozumiemy racje jakie kierowały abp. Henrykiem Hoserem w podjęciu decyzji o usunięciu ks. Wojciecha Lemańskiego z funkcji proboszcza parafii w Jasienicy, decyzja ta była konsultowana na posiedzeniu Rady Kapłańskiej - podkreślają w liście otwartym do biskupa diecezji warszawsko-praskiej księża z dekanatu grochowskiego: dziekan, proboszczowie, wikariusze i rezydenci. Podkreślają oni, że po tej decyzji rozpoczęła się kampania medialna przeciwko arcybiskupowi, wobec której wyrażają swój mocny sprzeciw.

"Bardzo sobie cenimy duże zaangażowanie Ks. Arcybiskupa w trosce o wielowymiarowy rozwój naszej diecezji" - podkreślają kapłani. - "Swoją pasterską posługę ks. Arcybiskup sprawuje z wielkim taktem i ogromną kulturą osobistą, starając się zawsze wysłuchać różnorodnych racji i punktów widzenia. Naszą opinię podziela wielu ludzi świeckich, ceniąc sobie w postawie Waszej Ekscelencji wielką otwartość i wrażliwość na ich różnorodne problemy".

"Ks. Arcybiskup nie tylko zabiega o dobro powierzonego sobie Kościoła partykularnego, ale również dba o rozwój dzieła misyjnego, czego wyrazem jest utworzenia placówki misyjnej w Sierra Leone. Wyrażamy też nasze uznanie za zaangażowanie Ks. Arcybiskupa w obronę życia ludzkiego i zdecydowane przeciwstawianie się pozaustrojowemu zapłodnieniu in vitro. Prace Zespołu Ekspertów Ds. Bioetycznych KEP, na czele którego stoi Wasza Ekscelencja, pozwalają na rzeczowe i obiektywne zapoznanie się z wieloma, również natury medycznej, argumentami przemawiającymi przeciwko tej metodzie. Szerokim echem odbił się opublikowany w marcu bieżącego roku dokument 'O wyzwaniach bioetycznych, przed którymi stoi współczesny człowiek', który dostarcza nie tylko katolikom, ale wszystkim ludziom dobrej woli wiedzy na temat zagrożeń dla życia ludzkiego w fazie prenatalnej. Dokument ten jednoznacznie wpisuje się w obronę cywilizacji życia, uwrażliwiając wszystkich katolików na konieczność wierności Kościołowi w kwestiach wiary i moralności oraz wzywając ich do zaangażowania się w życie publiczne. Możemy przypuszczać, że ta jednoznaczna postawa Waszej Ekscelencji w obronie życia ludzkiego jest głównym źródłem ataków części mediów.

Wyrażając naszą solidarność z Ks. Arcybiskupem w tych trudnych dniach, zapewniamy o naszym synowskim oddaniu i modlitewnej pamięci. Niech dobry Bóg wspiera naszego Ojca i Pasterza w trudnym dziele posługiwania Kościołowi" - czytamy w liście otwartym do biskupa diecezji warszawsko-praskiej.

Tworzymy DEON.pl dla Ciebie
Tu możesz nas wesprzeć.

Skomentuj artykuł

Decyzja ws. ks. Lemańskiego była konsultowana
Komentarze (48)
13 lipca 2013, 21:09
Zwracamn się z serdeczną prośbą do moderatora o wyjaśnienie tego niby sporu(bo jaka prawda nie mam wątpliwości). Proszę o odpowiedź czy ja Beniamin  i niejaki Jan to ta sama osoba tylko pod zmienionym nickiem .Proszę w imieniu walki o prawdę i  bezkarnym rzucaniem oszczerstw
T
tak
12 lipca 2013, 23:29
Beniamin, wątpię aby moderator udostepnił takie dane na moją prośbę. To Ty tylko możesz w tej sprawie decydować, bo o Ciebie chodzi. To chyba jasne. Ty sam najlepiej wiesz jak było , mnie to już przestało interesować.
12 lipca 2013, 21:34
Beniamin, jak zatem wytłumaczysz fakt, że Jan pisze:" nie byłem prezesem Amber Gold." podczas gdy nic nie wspomniałem o Amber Gold gdy pisałem do niego, natomiast  napisałem o Amber Godl gdy pisałem do Ciebie? Jak chcesz upieraj się dalej. ... @tak Nie wiem czy udajesz czy naprawdę od wczoraj piszesz w necie. Na forach obowiązuje taka zasada że jeżeli piszesz to twój komentarz podlega ocenom i komentarzom wszystkich i każdy kto chce może się do niego odnieść nie tylko ten do którego się zwracasz to ogólnie stosowana praktyka o ktorej myślę doskonale wiesz a insynuowanie że jeżeli ktoś zabrał głos  w sprawie ktorą kierowałeś do kogoś innego świadczy o tym że to pisze jedna i ta sama osoba pod różnymi nickami jest moim zdaniem pokrętnym sposobem na dokopanie komuś. Mnie takie metody są obce i nie zamierzam się z tobą bawić w słowne połajanki mnie to nie bawi.Jeżeli dalej twierdzisz że ja pisuję pod różnymi nickami to proszę zwróć się do moderatora a ja publicznie wyrażam zgodę żeby ci odpowiedział też publicznie czy Ja i niejaki Jan to ta sama osoba. Na tym kończę tę polemikę bo lubię czyste sytuacje. Szczęść Boże
T
tak
11 lipca 2013, 23:41
Beniamin, jak zatem wytłumaczysz fakt, że Jan pisze:" nie byłem prezesem Amber Gold." podczas gdy nic nie wspomniałem o Amber Gold gdy pisałem do niego, natomiast  napisałem o Amber Godl gdy pisałem do Ciebie? Jak chcesz upieraj się dalej.
11 lipca 2013, 23:20
@tak I  jeszcze jedno ja nie stosuję pokrętnych wywodów żeby udowodnić komuś coś co nie miało miejsca.Wolę tak tak,nie nie.Ot po prostu tak wolę
11 lipca 2013, 23:03
Beniamin, czlowiek honoru, by teraz przeprosił za to, że publicznie nazwał kogos kłamcą, gdy sam skłamał. Ale czy Ty jesteś do tego zdolny? ... @tak Oczywiście jeżeli w jakimkolwiek stopniu czujesz się przeze mnie obrażony to przepraszam.Uważam jednak że miałem prawo czuć się pomówiony po stwierdzeniu że posługuję się także nickiem Jan.Otóż oświadczam takie metody czyli krycie się pod różnymi nickami są mi obce. Przeprosin od ciebie się nie domagam. Pozdrawiam
T
tak
11 lipca 2013, 22:43
Beniamin, czlowiek honoru, by teraz przeprosił za to, że publicznie nazwał kogos kłamcą, gdy sam skłamał. Ale czy Ty jesteś do tego zdolny?
T
tak
11 lipca 2013, 22:35
~tak                        2013-07-10 21:44:59 | Benniamin, jak mogłeś brać udział w aferze hazardowej, jak mogłeś sprzeniewierzyć pieniądze biednych ludzi w aferze Amber SA.    to był mój komentarz do artykułu: Dziekani z biskupem. Kluby z ks. Lemańskim ~tak                                2013-07-10 21:38:13 | Janie, w Kielcach był pogrom Żydów. Czy Ci nie wstyd? Jak mogłeś w tym uczestniczyć? Komentarz do artykułu: Abp Hoser usunął ks. Wojciecha Lemańskiego Odpowiedź jana: 2013-07-10 21:52:10   ~jan Ksiądz Hozer mówił co innego, a stwierdzono że księża jednak mordowali i gwałcili ze pobytu bp. Hozera w Rwandzie. A ksiądz biskup należał tam do hierarchii kościelnej... Ja natomiast nie byłem w Kielcach, nie żyłem wtedy, nie byłem prezesem Amber Gold. Proszę Was jakim cudem Jan wiedział o Amber skoro ja o tym napisałem tylko do Beniamina. Beniamin śmie mi zarzucać ,że ja kłamię? Skoro Jan odpowiada na pytanie, które zadałem Beniaminowi, to czyż Beniamin i Jan to nie to samo? Przeliczyłeś się Beniaminie, sam wpadłeś .
L
Liz
11 lipca 2013, 22:22
>>>>>>>>>>> Lemański judzi. Abp Hoser zapytał  innymi słowy, czy dalej jest katolikiem, czy przeszedł już na judaizm (nie ma to nic wspólnego z antysemityzmem a jest pytaniem, czy Lemański nie jest apostatą, zdrajcą, który przeszedł na synagogalny judaizm). Bardzo trafne i rzeczowe pytanie. Zapytał, czy jest żydem (z małej litery czyli wyznania mojżeszowego) nie zaś czy jest Żydem (z dużej litery) czyli etnicznym (rasowym). A zapytał go tak, bo Lemański taki w parafii zaczął uprawiać "ekumenizm", że ludzie zaczęli myśleć, że chce sprowadzić chrześcijaństwo do synagogalnego judaizmu wrogiego Jezusowi. Przeczytajcie sobie książki prof. Chrostowskiego. Brak solidarności w tej sprawie z abpem Hoserem znaczy walke z Kościołem. >>>>>>>>>>>>>
L
Liz
11 lipca 2013, 22:19
>>>>>>>>>> Lemański judzi. Abp Hoser innymi słowy, czy dalej jest katolikiem, czy przeszedł już na judaizm (nie ma to nic wspólnego z antysemityzmem a jest pytaniem, czy Lemański nie jest apostatą, zdrajcą, który przeszedł na synagogalny judaizm). Bardzo trafne i rzeczowe pytanie. Zapytał, czy jest żydem (z małej litery czyli wyznania mojżeszowego) nie zaś czy jest Żydem (z dużej litery) czyli etnicznym (rasowym). A zapytał go tak, bo Lemański taki w parafii zaczął uprawiać "ekumenizm", że ludzie zaczęli myśleć, że chce sprowadzić chrześcijaństwo do synagogalnego judaizmu wrogiego Jezusowi. Przeczytajcie sobie książki prof. Chrostowskiego. Brak solidarności w tej sprawie z abpem Hoserem znaczy walke z Kościołem. >>>>>>>>>>>>
S
Słaba
11 lipca 2013, 21:51
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,14261385,_Nagle_Abp_zapytal__Niech_ksiadz_powie__czy_jest_obrzezany_.html
C
cadyk
11 lipca 2013, 21:49
Czy ksiądz biskup powinien interesować się i pytać o genitalia swojego kapłana ... ? To chyba było poniżej pasa i bardzo obrzydliwe !!!
T
Tadeusz
11 lipca 2013, 21:22
Do "motu proprio" - a skąd te rewelacje? Byłeś(aś) tam? Filip piszesz nielogicznie, i to wszędzie gdzie się da, co chciałeś powiedzieć? Czy ks. Lemański został obrzezany przez biskupa? Nie wierzę. A tak naprawdę czy pytanie o obrzezanie jest obrazą? To tak jakbyśmy się poczuli obrażeni, że nas ktoś pyta o chrzest. Choć nie wiem skad ta informacja, filip, podaj źródło.
F
filip
11 lipca 2013, 18:03
Ks. Lemański potwierdził słowa o obrzezaniu przez biskupa. Kuria też to poparła.
M
marek
11 lipca 2013, 18:03
Ta rada kapłańska to Ci sami ludzie którzy żartowali w obecności księdza Hozera i ks. Lemańskiego na spotkaniach. Ci sami księża którzy mówili że dobrze że Hitler rozwiązał kwestię Żydów w Polsce. Tylko ks. Lemański się sprzeciwlił, a reszta z bp. śmiała się !!! To ci sami księża za jego plecami szydzili, że nie będzie na obiedzie koszernego jadła... ...To jest przecież antysemityzm,to nie jest ładne,aż mi się wierzyć nie chce
M
Matyjasz
11 lipca 2013, 17:20
"Konsultować z wiernymi"? To może jeszcze katechizm konsultować?! "Diabeł może ubrać się nawet w dobro, ale nigdy w posłuszeństwo", jak to powiedział któryś ze świętych. Kościół to nie jest placówka usługowa, w której klienci zgłaszają roszczenia, bo dają na tacę. Opamiętajcie się.
S
szaweł
11 lipca 2013, 16:46
Ze mną nie była konsultowana. Powinni konsultować z wiernymi, "gminą" Kościoła.
A
adam
11 lipca 2013, 16:36
Rady pariafialne, duszpasterskie, społeczne w Kościele to fikcja. Radują nad sobą samym
AC
Anna Cepeniuk
11 lipca 2013, 15:38
Porażka....... Dawno nie czytałam takiej żenady......kadzenia..... ~Agnieszka - RRN nikogo nie obchodzi, bo w tym ruchu księża czują się jak "guru" i wpuszczone w poczucie winy osoby manipulują pod pozorem pokory...... To po co się tym zajmować? Jest grupa osób, które będą robić to co im ksiądz każe... posłusznie bez szemrania....
A
Agnieszka
11 lipca 2013, 15:17
Jestem zdegustowana wszystkimi uczestnikami tego nieszczęsnego spektaklu z zapleczem kurialnym Arcybiskupa włącznie (a może przede wszystkim?). Od dawna w diecezji warszawsko -praskiej nie dzieje się dobrze, czas to wreszcie powiedzieć i zrobić z głową. Cały czas otwartym tematem są nadużycia wewnątrz RRN - nikogo to nie obchodzi od wielu lat (kto się będzie przejmował świeckimi!)
GW
Grzegorz W.
11 lipca 2013, 14:02
Ksiądz Wojciech Lemański, gwiazdor antykatolickich mediów, zafascynował dziennikarzy, którzy od kilku dni próbują rozszyfrować, czy były proboszcz parafii w Jasienicy był jakkolwiek molestowany przez arcybiskupa Hosera. A ten, ku uciesze gawiedzi, ani nie potwierdza, ani wyraźnie nie zaprzecza, pogłębiając stan paranoi w mediach. W dodatku wykazuje niesubordynację, jakiej dawno nie widzieliśmy w polskim Kościele. Mimo zakazu udzielania wypowiedzi publicznych, Lemański organizuje tournée od Telewizji Publicznej po TVN. Oczywiście po to, by opowiadać o swojej traumie i o tym, jak Kościół odciąga wiernych od Boga. Tylko że Kościół trwa już 2000 lat, a mam wrażenie, że o ks. Lemańskim wszyscy – bez wyjątku, nawet Tomasz Lis czy Agnieszka Gozdyra – zapomną za rok, góra za dwa lata. I to będzie prawdziwa tragedia dla nieposłusznego kapłana. Zostanie sam z ogromnym problemem, który próbował rozwiązać za pomocą sprzyjających mediów. One chętnie wysłuchują żalów ks. Lemańskiego, ale tylko do czasu, gdy przestanie być dla nich pożyteczny.  
Jadwiga Krywult
11 lipca 2013, 13:54
Nastanek nie był chyba proboszczem, więc analogii brak. Analogia jest: został ukarany przez biskupa. Co do Lemańskiego: jeżeli abp konsultował tę decyzję z radą kapłańską, to oni informują o tym opinie publiczną, 'Informują opinię publiczną'. Ha, ha, kadzą ile wlezie. "Ks. Arcybiskup nie tylko zabiega o dobro powierzonego sobie Kościoła partykularnego, ale również dba o rozwój dzieła misyjnego, czego wyrazem jest utworzenia placówki misyjnej w Sierra Leone." Ciekawe, co ma do tematu placówka w Sierra Leone.
S
Słaba
11 lipca 2013, 13:54
Mój Boże! Paranoja...
11 lipca 2013, 13:49
@Kinga Jakoś po zrobieniu porządku z ks. Natankiem księża nie słali wiernopoddańczych listów do kard. Dziwisza. Widocznie wazeliniarstwo to specyficzna cecha niektórych diecezji. ... Nastanek nie był chyba proboszczem, więc analogii brak. Co do Lemańskiego: jeżeli abp konsultował tę decyzję z radą kapłańską, to oni informują o tym opinie publiczną, bo jest to ich moralnym obowiązkiem. Możesz to nazywać wazeliną, ale prawda jest taka, jak ją opisali.
11 lipca 2013, 13:47
@Penny - nie zajmuje się i nie będę komentować listu księży dekanalnych. Co do ataku na biskupów, to można kogoś nie lubić, ale nie oznacza to, iż swojej frustracje mają przybierać formę jakiś furiackich zachowań, wytaczania insynuacji i kłamliwych oskarżeń Dla mnie jedną przyczyn ataku wielu uważających się za katolików jest gwałtowna potrzeba dostosowanie poziomu nauki moralnej Kościoła w Polsce do siebie, do swoich możliwości, wyobrażeń i chęci. Bo tak się składa, że atakowana hierarchia dba o pewien minimalny poziom ładu moralnego wśród katolików.
J
Jarek
11 lipca 2013, 13:27
Uważam, że Ks. Wojciech Lemański powinien w inny sposób próbować rozmawiać ze swoim Przełożonym, a tym bardziej z mediami i to atakującymi Kościół. Niestety uważam, że wybór takiego zdjęcia na deon.pl wskazuje na metody, których bym się nie spodziewał po portalu chrześcijańskim. ...zdjęcie spoza kontekstu problemu, przywołujące potwierdzenie marginalnie moim zdaniem obecną głupotę i grzech antysemityzmu wśród niektórych chrześcijan.
D
DNA
11 lipca 2013, 13:26
Tutaj też działaja słuzby specjalne w postaci motu proprio
A
Agata
11 lipca 2013, 13:12
Ta rada kapłańska to Ci sami ludzie którzy żartowali w obecności księdza Hozera i ks. Lemańskiego na spotkaniach. Ci sami księża którzy mówili że dobrze że Hitler rozwiązał kwestię Żydów w Polsce. Tylko ks. Lemański się sprzeciwlił, a reszta z bp. śmiała się !!! To ci sami księża za jego plecami szydzili, że nie będzie na obiedzie koszernego jadła... A skąd masz takie rewelacje?
MP
motu proprio
11 lipca 2013, 13:11
Ta rada kapłańska to Ci sami ludzie którzy żartowali w obecności księdza Hozera i ks. Lemańskiego na spotkaniach. Ci sami księża którzy mówili że dobrze że Hitler rozwiązał kwestię Żydów w Polsce. Tylko ks. Lemański się sprzeciwlił, a reszta z bp. śmiała się !!! To ci sami księża za jego plecami szydzili, że nie będzie na obiedzie koszernego jadła...
A
Agata
11 lipca 2013, 13:10
TomaszL tu nie chodzi o to czy ktoś urąga czy nie, ale takie laurki są niewiarygodne. Ja nie znam apb Hosera, dobrze mu życzę, ale listy poparcia od podwładnych nigdy nie będą brzmiały wiarygodnie i rzetelnie. I tyle A biskupów połowa wiernych nie lubi. A czemu to nie wiem. Spytaj biskupów.
J
Jarek
11 lipca 2013, 13:03
Uważam, że Ks. Wojciech Lemański powinien w inny sposób próbować rozmawiać ze swoim Przełożonym, a tym bardziej z mediami i to atakującymi Kościół. Niestety uważam, że wybór takiego zdjęcia na deon.pl wskazuje na metody, których bym się nie spodziewał po portalu chrześcijańskim.
11 lipca 2013, 13:01
Nie rozumiem, czemu tak wielu mający sie za katolików publicznie wyraża tak wiele negatywnych emocji wobec biskupów. @TomaszL bo maja nadzieję ugrać swoje...
11 lipca 2013, 12:59
@tak - duża "grupa wsparcia" ks. Lemańskiego ma na celu nie pomoc, ale wywołanie kolejnej rozróby medialnej. Nie liczy sie los ksiedza, ale fakt, iz można po raz kolejny przyłożyć jakiemuś biskupowi. Dziś jest to Abp. Hoser, poprzednio na tapecie byli Abp. Głódź czy Abp. Michalik i wielu innych.  Nie rozumiem, czemu tak wielu mający sie za katolików publicznie wyraża tak wiele negatywnych emocji wobec biskupów.  
T
tak
11 lipca 2013, 12:32
Osoba, która się podpisuje jako" Beniamin" używa też nika "jan". Mam na to dowód. Po prostu napisałem do Jana a odpowiedział mi na mój zarzut w częsci jan w imieniu Beniamina. Wygląda na to, że parę osób pisząc pod różymi nikami próbuje nam wmówić, że ks. Lemański ma wielkie poparcie. W innych sprawach zapewne te osoby to samo robią.
AR
andrzej r ryba
11 lipca 2013, 12:28
Jak byś nie miał wyjścia to Bóg dał rozum, żeby czynić wszystko aby począć życie. Ani ks ani biskup nie zastąpią i nie ogarną Boga. Lepiej mieć dziecko przy bdb konsultacji medycznej niż opierać życie na domysłach..... A na ziemi to zawsze pozostaną pytania otwarte i ani bp ani ks na te pytanie IN VITRO nie może powiedzieć na 100 % za lub przeciw... Nie klaszczmy w dlonie na wszystko co powiedzą
JT
Jan Traczyk
11 lipca 2013, 12:27
Kiedy wreszcie ci kościelni partacze zrozumieją, że to duchowieństwo ma służyć ludowi, a nie lud duchowieństwu? Po co publikować opinie kapłanów? Wiadomo, że większość z nich w trosce o swój brzuch stanie murem za przełożonym, który daje im chleb (to tak w uproszczeniu, dokładniej: kawior, szampana i trufle). W tych sprawach istotne jest zdanie ludu, bo to jemu hierarchia ma służyć, to on może kształtować opinię wynikającą z rzeczywistych okoliczności. Opinie duchowieństwa w takich sprawach zawsze będą naznaczone znamieniem interesu prywatnego.
M
M.S
11 lipca 2013, 12:26
Bardzo "mądre" komenatrze. Jednak śp ksiądz Tischner (czy może tzw. "ksiądz"?) miał rację - dialog w kościele to dialog .upy z kijem.
Y
yogidługonogi
11 lipca 2013, 12:20
Palikot, Nowicka, Lis, Michnik, WSI24 - chciałoby się powiedzieć: po obrońcach Lemańskiego poznacie.
11 lipca 2013, 12:16
Załóżmy, że powiem "M.S. w 2010 zachowałes się bardzo nieładnie, jak Fritzl..."
M
Mebbe
11 lipca 2013, 12:12
@M.S. Rozmywanie prawdy, bunty, brak posłuszeństwa...czy takiego chcemy Kościoła?
M
M.S
11 lipca 2013, 12:10
Zamykanie ust, usuwanie ze stanowsika, takiego chcemy Kościoła?
Jadwiga Krywult
11 lipca 2013, 12:00
Bardziej mi chodzi o to, że oni są jego podwładymi - czy mieli inne wyjście?... Jakoś po zrobieniu porządku z ks. Natankiem księża nie słali wiernopoddańczych listów do kard. Dziwisza. Widocznie wazeliniarstwo to specyficzna cecha niektórych diecezji.
A
Agata
11 lipca 2013, 11:57
Penny, Wojtas, widzę , że idziecie w zaparte. Nic, żaden fakt Was nie przekona. Gdy kiedyś będziecie potrzebowali obrony od ludzi, inni też powiedzą, że ta obrona to tytlko wazelinaaa.Wy po prostu wiecie lepiej i już. Macie silną potrzebe potępiania innych, zwłaszcza biskupów. Bardziej mi chodzi o to, że oni są jego podwładymi - czy mieli inne wyjście?... Gdyby to byli inni księża miałabym do tego inny stosunek. 
M
Marcin
11 lipca 2013, 11:52
Abp Hoser- poparcie. Nagle się pojawili "przyjaciele księży", stojący przy ks. Lemańskim. Nawet znajoma mi osoba, która bardzo wylgarnie i radykalnie walczy z Kościołem, publikując obrzydliwości na różnych portalach, powiedziała mi ostatnio: "Jedyny ksiądz, który mi sie podoba i którego naprawdę uznaję, to ks. Lemański. Hmm... To ja temu księdzu współczuję takich popleczników.
T
tak
11 lipca 2013, 11:50
Penny, Wojtas, widzę , że idziecie w zaparte. Nic, żaden fakt Was nie przekona. Gdy kiedyś będziecie potrzebowali obrony od ludzi, inni też powiedzą, że ta obrona to tytlko wazelinaaa.Wy po prostu wiecie lepiej i już. Macie silną potrzebe potępiania innych, zwłaszcza biskupów.
C
celina
11 lipca 2013, 11:47
Tak trzymać!!!!!!
A
Agata
11 lipca 2013, 11:41
wazelinaaaaaa
WD
Wojtek Duda
11 lipca 2013, 11:33
Łubudubu, łubudubu, niech nam żyje prezes naszego kluby, nieeeech,  żyje nam !!!