Kuria warszawska ws. pokazu mody w kościele

(fot. http://ewawojciechowska.pl/)
KAI / psd

Księża pracujący w parafii św. Augustyna wraz z Kurią Warszawską wyrażają ubolewanie, iż doszło do pokazu mody w kościele, przepraszają wszystkich, którzy mieli prawo poczuć się tym wydarzeniem urażeni oraz oświadczają, że zdecydowanie są przeciwni organizowaniu takich prezentacji w kościołach i innych miejscach sakralnych - głosi oświadczenie, jakie zostało opublikowane na stronie archidiecezji warszawskiej. W ten sposób Kuria skomentowała pokaz mody Macieja Zienia, który miał miejsce 8 listopada w kościele św. Augustyna w Warszawie.

Z oświadczenia Kurii wynika, że w założeniu miał to być zamknięty pokaz strojów ślubnych. "W rzeczywistości odbył się typowy pokaz mody, co stanowi nadużycie zarówno w stosunku do sakralności miejsca, jakim jest świątynia, jak również wobec zaufania, jakie wykazał Ks. Proboszcz odpowiedzialny za tę świątynię."

Publikujemy Oświadczenie Kurii Metropolitalnej Warszawskiej

W związku z prezentacją projektów mody, jaka odbyła się w dn. 8 listopada br. w kościele św. Augustyna w Warszawie, Kuria Archidiecezji Warszawskiej oświadcza, iż Ks. Proboszcz parafii wyraził zgodę na powyższą prezentację w dobrej wierze i z zapewnieniem, że będzie to zamknięty pokaz strojów ślubnych. W rzeczywistości odbył się typowy pokaz mody, co stanowi nadużycie zarówno w stosunku do sakralności miejsca, jakim jest świątynia, jak również wobec zaufania, jakie wykazał Ks. Proboszcz odpowiedzialny za tę świątynię.

Wobec tego księża pracujący w par. św. Augustyna wraz z Kurią Warszawską wyrażają ubolewanie, iż doszło do tego rodzaju wydarzenia, przepraszają wszystkich, którzy mieli prawo poczuć się tym wydarzeniem urażeni oraz oświadczają, że zdecydowanie są przeciwni organizowaniu takich prezentacji w kościołach i innych miejscach sakralnych.

Ks. Rafał Markowski
Rzecznik prasowy Archidiecezji Warszawskiej

Tworzymy DEON.pl dla Ciebie
Tu możesz nas wesprzeć.

Skomentuj artykuł

Kuria warszawska ws. pokazu mody w kościele
Komentarze (86)
M
Magda
12 listopada 2013, 13:16
Słowo z dnia 9 listopada 2013 roku (następny dzień po pokazie): Ewangelia wg św. Jana 2,13-22 Zbliżała się pora Paschy żydowskiej i Jezus udał się do Jerozolimy. W świątyni napotkał tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie, oraz siedzących za stołami bankierów. Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał. Do tych zaś, którzy sprzedawali gołębie, rzekł: «Weźcie to stąd, a nie róbcie z domu mego Ojca targowiska». Uczniowie Jego przypomnieli sobie, że napisano: "Gorliwość o dom Twój pożera Mnie". W odpowiedzi zaś na to Żydzi rzekli do Niego: «Jakim znakiem wykażesz się wobec nas, skoro takie rzeczy czynisz?» Jezus dał im taką odpowiedź: «Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo». Powiedzieli do Niego Żydzi: «Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni?» On zaś mówił o świątyni swego Ciała. Gdy więc zmartwychwstał, przypomnieli sobie uczniowie Jego, że to powiedział, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus. Wszytko się zgadza, ale oskarżenia od każdego z osobna są zbędne. To nie pomaga pasterzom, którzy wyrazili zgodę na ten pokaz. Jestem przekonana, że żałują i dajcie im szansę, czy Wy nigdy nie popełniliście błędu? Tak, jak Wy sądzicie - tą samą miarą Wy będziecie sądzeni. Kimże jesteśmy, by wydawać osądy?
A
antyjudasz
12 listopada 2013, 11:38
To się wszystko spełnia począwszy od Vat2. Cały Kościół wydawany jest w ręce żydów. Widać to już zupełnie wyraźnie teraz gdy rządzi Bergoglio.
JI
Judasz i kapłaństwo
12 listopada 2013, 00:14
Ostatnia wieczerza - ciąg dalszy Ksiądz, przyjmujący święcenia z wyrachowania materialnego, z namowy lub przymusu, będzie na pewno jawnym lub skrytym Judaszem, ale kapłanem według Serca Mojego nie będzie. – Taki kapłan nie będzie pasterzem Moich owiec, Krwią Moją odkupionych, lecz trucicielem i rozbójnikiem. Zewnętrznie będzie się starał zachować pozory gorliwego pasterza, czasami podniesie głos na ambonie przeciwko występkom, ale w skrytości będzie gorszycielem i nie dla Mnie, lecz dla szatana będzie łowił dusze. – W każdy czwartek wysłuchasz Mszy Świętej i przyjmiesz Komunię Świętą za tych kapłanów i na wynagrodzenie świętokradzkich Komunii.” Dalej Pan Jezus mówił: ”Judasz nie tylko Sakrament Kapłaństwa, lecz i Sakrament Ciała i Krwi Mojej przyjął świętokradzko. – Ta druga zbrodnia zaślepiła go i przemieniła w zdrajcę. Oto masz jawny dowód, jak straszne są skutki niegodnego przyjęcia Komunii Świętej... jakie to okropne świętokradztwo. Judasz, przy-jąwszy świętokradzko Komunię Świętą, zamordował Mnie w swoim wnętrzu – a teraz oddawszy Mnie w ręce Żydów, zamorduje Mnie na Krzyżu. do Wandy Malczewskiej
JI
Judasz i kapłaństwo
12 listopada 2013, 00:13
Ostatnia wieczerza - ciąg dalszy Powiedz księdzu proboszczowi, żeby wśród zdolnych, czystych i pracowitych młodzieńców upatrywał kandydatów do seminarium, poddawał im myśl poświęcenia się stanowi duchownemu, ale nie namawiał i nie zmuszał. Zgłaszających się niech dobrze zbada, czy mają powołanie, niech im przedstawi, że w kapłaństwie trzeba wypełnić ślub dozgonnej czystości. Kto się nie zlęknie, owszem jest pewny, że tego ślubu dotrzyma, niech wie, że go Bóg powołuje.Seminarium nie jest domem poprawy, lecz szkołą udoskonalenia i oświecenia młodych lewitów, posiadających już ugruntowane cnoty chrześcijańskie, gotowych do poświęcenia wszelkiego rodzaju. – Takim tylko niech daje świadectwa moralności i wysyła do biskupa. Jeżeli spotkasz rodziców, kształcących syna na księdza, powiedz im, żeby go nie namawiali – a tym bardziej nie zmuszali; niech się sam namyśli, niech się zapozna z jakim gorliwym i świątobliwym kapłanem i przypatrzy się jego codziennemu życiu; niech się często u niego spowiada, a rodzice niech się modlą w jego intencji. Niech nie liczą, że syn zostawszy księdzem, będzie im dostarczał pieniędzy, bo księdza nie święci się na kupca, by zbierał kapitał i wzbogacał rodzinę. Judasz tak myślał i dlatego został świętokradcą i zdrajcą. Ksiądz po wyświęceniu staje się ofiarą całopalną na Moim ołtarzu, jak ja stałem się ofiarą na ołtarzu Ojca Mojego Niebieskiego. Jego ojcem i matką, siostrą i bratem jest Kościół Święty, a dziećmi jego są wierni, dla których ma pracować, dawać dobry przykład i uczyć, jak mają zdobywać bogactwa duszy, tj. cnoty, za które kupią sobie dobra w Królestwie Niebieskim.
JI
Judasz i kapłaństwo
12 listopada 2013, 00:11
Do mnie, zapłakanej, zwrócił się Pan Jezus i rzekł: ”Patrz, do czego doprowadziła Judasza chciwość i świętokradztwo! Wstąpił do grona Apostołów, bo myślał że będę królem ziemskim a swoich zwolenników uczynię ministrami i naznaczę im wysoką pensję i będą używali rozkoszy światowych. Gdy się przekonał, że Królestwo Moje nie jest z tego świata, że moich uczniów i zwolenników czeka praca bez zapłaty pieniężnej, nędza, prześladowanie, a nawet śmierć męczeńska, wtedy postanowił odstąpić ode Mnie. Ale chciał coś przy tym zarobić. Jako skarbnik, okradał kasę ubogich, a wreszcie uległ namowom żydowskim i sprzedał mnie za 30 srebrników. – Chciwość go zaślepiła, przystąpił do kapłaństwa i w grzechach przyjął Ciało i Krew Moją. – To go ostatecznie zgubiło. Innych Apostołów powołałem osobiście do tej godności, a Judasz sam przyszedł. – Nie chciałem go przyjąć, bo wiedziałem z jaką intencją przychodzi i jak zakończy swój urząd. – Lecz usilnie proszony, przyjąłem go, aby inni mieli przykład, że do kapłaństwa wdzierać się nie można, lecz oprócz pobożności i nauki, trzeba być wolnym od grzechów cielesnych, od pychy, chciwości i od zamiłowania w światowych rozkoszach, trzeba być człowiekiem umartwionym, gotowym na wszystkie niedostatki, a nawet na śmierć dla Imienia Mego i w obronie wiary. Wanda Malczewska
T
tak
11 listopada 2013, 23:18
Polak-katolik, Masz adres: http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski
P
Polak-katolik
11 listopada 2013, 21:59
Staraj się mieć wiedzę w temacie w którym się wymądrzasz. ... Tutaj masz dokument o przyznaniu sobie przez Piłsudskiego tytułu marszałka: http://wolna-polska.pl/wiadomosci/diaboliczny-kult-pilsudskiego-2013-11
P
Polak-katolik
11 listopada 2013, 21:03
I jeszcze jedna pozycja: http://books.google.de/books/about/Pi%C5%82sudski_und_die_Mission_des_Grafen_Ke.html?id=CFT_mgEACAAJ&redir_esc=y
P
Polak-katolik
11 listopada 2013, 21:00
Tutaj jest o masonie, który przywiózł pseudomarszałka do Warszawy. I przypuszczalnie stale go "prowadził".... http://books.google.de/books?id=s7NhIJTMo_UC&pg=PA346&lpg=PA346&dq=kessler+pi%C5%82sudski&source=bl&ots=AVQmpjBlrW&sig=hY41446tVXxDXVQHqG6OSpq8imk&hl=de&sa=X&ei=fjaBUqSaFKzD4wSg1oDQBA&ved=0CDkQ6AEwAg#v=onepage&q=kessler%20pi%C5%82sudski&f=false
P
Polak-katolik
11 listopada 2013, 20:19
Polak-katolik, przykro to stwierdzić, ale nie znasz historii własnego kraju. Oto jak było z Pilsudskim. Cytuję:"9 marca 1920, w dniu swoich imienin, przyjął i zatwierdził stopień Pierwszego Marszałka Polski[22]. Do Piłsudskiego zgłosili się przedstawiciele Ogólnej Komisji Weryfikacyjnej, która na mocy uchwały Sejmu przeprowadzała weryfikację całego korpusu oficerskiego armii polskiej. Komisja ta uchwaliła prosić Naczelnego Wodza, by przyjął stopień Pierwszego Marszałka Polski. Buławę marszałkowską wręczono mu uroczyście po zakończeniu wojny polsko-bolszewickiej 14 listopada 1920 roku[23]." I po co piszesz , że "mianował sam siebie po tym jak Prusacy wysłali go do Polski"? Staraj się mieć wiedzę w temacie w którym się wymądrzasz. Chyba, że koniecznie musisz kogoś nienawidzieć i padło na Piłsudskiego. ... Ciekawe, skąd masz taką wiedzę i skąd ten cytat. Bo niestety nie podajesz. A o jego prawdziwości świadczy już chociażby, że święto św. Józefa jest 19, a nie 9 marca. Piłsudski był ma usługach masonów niemieckich. Jego powrót do Polski organizował ten sam oficer pruski, który organizował przejazd Lenina do Rosji na zrobienie rewolucji. Piłsudski jest też twórcą pierwszej łoży masońskiej w  II RP w Warszawie. Są to ogólnie dostępne fakty historyczne.
I
inny
11 listopada 2013, 20:03
czy to była profanacja czy jeszcze nie ? gzie jest granica ? czy została przekroczona ?
T
tak
11 listopada 2013, 19:16
Polak-katolik, przykro to stwierdzić, ale nie znasz historii własnego kraju. Oto jak było z Pilsudskim. Cytuję:"9 marca 1920, w dniu swoich imienin, przyjął i zatwierdził stopień Pierwszego Marszałka Polski[22]. Do Piłsudskiego zgłosili się przedstawiciele Ogólnej Komisji Weryfikacyjnej, która na mocy uchwały Sejmu przeprowadzała weryfikację całego korpusu oficerskiego armii polskiej. Komisja ta uchwaliła prosić Naczelnego Wodza, by przyjął stopień Pierwszego Marszałka Polski. Buławę marszałkowską wręczono mu uroczyście po zakończeniu wojny polsko-bolszewickiej 14 listopada 1920 roku[23]." I po co piszesz , że "mianował sam siebie po tym jak Prusacy wysłali go do Polski"? Staraj się mieć wiedzę w temacie w którym się wymądrzasz. Chyba, że koniecznie musisz kogoś nienawidzieć i padło na Piłsudskiego.
P
pitagoras
11 listopada 2013, 18:31
Polak-katolik, dlaczego piszesz pseudomarszałek w odniesieniu do Marszałka Pilsudskiego? To ,że Tobie sie nie podoba , że został marszałkiem i nawet nie uważasz , że zasługuje aby takim być nie ma ŻADNEGO, ale to żadnego znaczenia. Nie jesteś pępkiem świata. Nie Ty o tym decydujesz.  Są ludzie, którzy uważają go za wspaniałego patriotę i wielkiego stratega. Nie rozważamy tego czy powinien być ogłoszony swiętym, tylko czy zasłużył się Polsce. Ja uważam , że tak, a jeżeli uważasz inaczej to daj przykłady, upadku Polski z jego powodu. ...Nie mam nic do Piłsudskiego, jednak gdyby to Dmowski lub Paderewski zrobił przewrót majowy w oficjalnym nurcie medialnym byliby wyklęci. Dziś "tylko" się o nich nie-mówi, w kontekscie niepodleglości, jakby tylko Pił. był jedyny co mniał wpływ na niepodległść. 
P
Polak-katolik
11 listopada 2013, 17:58
dlaczego piszesz pseudomarszałek w odniesieniu do Marszałka Pilsudskiego? ... Dlatego pseudo, bo on sam sobie nadał tytuł marszałka po tym jak prusacy go wysłali do Polski dla rozwalenia ruchu narodowego. Może i był sprytnym wojskowym. Może i coś dobrego zrobił dla Polski. Ale niestety głównie na podobnej zasadzie jak komuniści po 2wś. Oni też się chwalą, że uratowali Polskę przed faszyzmem. I też się zawsze uważali za "patriotów", choć byli na usługach sowietów, a teraz żydobrukseli.
TJ
Taki jeden
11 listopada 2013, 17:52
To jakiś absurd!!! Co jeszcze wymyślimy? Co to znaczy ks. proboszcz został wprowadzony w błąd? Pokaz to pokaz. Czego się spodziewał? Przemarszu zakonnic na wybiegu? Proponuję ks. proboszczowi, żeby następnym razem pozwolił w powierzonej mu świątyni zorganizować pokaz gotowania potraw wielkanocnych, z degustacją oczywiście. I nich się nie dziwi, że pod ławkami znajdzie papierowe talerze i resztki szynki w jarzynach.
T
tak
11 listopada 2013, 17:49
Polak-katolik, dlaczego piszesz pseudomarszałek w odniesieniu do Marszałka Pilsudskiego? To ,że Tobie sie nie podoba , że został marszałkiem i nawet nie uważasz , że zasługuje aby takim być nie ma ŻADNEGO, ale to żadnego znaczenia. Nie jesteś pępkiem świata. Nie Ty o tym decydujesz.  Są ludzie, którzy uważają go za wspaniałego patriotę i wielkiego stratega. Nie rozważamy tego czy powinien być ogłoszony swiętym, tylko czy zasłużył się Polsce. Ja uważam , że tak, a jeżeli uważasz inaczej to daj przykłady, upadku Polski z jego powodu.
X
xP
11 listopada 2013, 17:25
Moze znajda sie osoby ktore skieruja sprawe do Prokuratury na ks Proboszcza za naruszenie uczuc religijnych.
V
vox
11 listopada 2013, 16:51
Deonie hańba że rozsiewasz takie komentarze pod pretekstem informacji z KAI!
P
Polak-katolik
11 listopada 2013, 16:13
Przepraszam za literówkę w nazwisku Józefa Piłsudskiego. To nie objaw kultu, ale zwykłego szacunku. Szacunek należy się każdemu człowiekowi, niezależnie od jego zasług, dobrych czy złych. Tylko Pan Bóg może je zważyć i osądzić sprawiedliwie. Nie ma zawężonego spojrzenia, ograniczającego się tylko do spraw historii Polski. @Polak-katolik Zarzucasz mi kłamstwo, gdy tymczasem ja mam tylko inny pogląd, do którego mam prawo. Wspomnienie historycznej postaci raz na rok, przy okazji Święta nie jest według mnie żadnym kultem. Nie mam ochoty na dalszą dyskusję z osobą o tak radykalnych poglądach. ... Kłamiesz, bo wystawianie portretu pseudomarszałka do kultu w kościele nazywasz modlitwą za niego. Takiej modlitwy wcale nie było, a było tylko uwielbianie pseudomarszałka. Jeśli dla ciebie prawda jest radykalna, to chętnie tak się nazywam.
&
>>
11 listopada 2013, 16:12
w kościołach na opolszczyźnie pokazy mody to normalka i nikt się z tego nie tłumaczy
WP
ważne pytania
11 listopada 2013, 15:18
Po przeczytaniu tego oświadczenia trzeba zadać kilka pytań podstawowych i ks. Proboszczowi i ks. Rzecznikowi. 1. Czy normalnym jest urządzanie pokazów mody w świątyniach katolickich (nawet pokazów mody ślubnej)? Skoro wierzymy jako katolicy, że w Tabernakulum znajduje się Chrystus osobowy, że świątynia jest miejscem nie tylko gromadzenia się wiernych i sprawowania liturgii lecz także miejscem, w którym JEST który JEST, to czy ks. Proboszcz uznaje za właściwe, żeby przedsięwzięcie zupełnie świeckie było urządzane w świątyni? 2. Skoro już okazało się w trakcie pokazu, że nie jest to „pokaz mody ślubnej” to dlaczego ks. Proboszcz nie przerwał tej imprezy? Zwłaszcza, jak pokazują zdjęcia dostępne w sieci, półnagie modelki przebierały się do pokazu wewnątrz świątyni pod krucyfiksem, a nie np. w jakichś pomieszczeniach bocznych. Czy ks. Proboszczowi zabrakło odwagi, żeby, gdy okazało się, że został oszukany – wygonić oszustów za próg? 3. Czy na czas pokazu, gdy ks. Proboszcz zakładał, że jest to pokaz mody ślubnej, Pan Jezus z Tabernakulum został przeniesiony w do zakrystii, a wieczna lampka została zgaszona? 4. Czy „ubolewanie i przeprosiny” o których pisze ks. Rzecznik nie powinny być skierowane przede wszystkim do Boga Wszechmogącego, którego świątynia została sprofanowana, a potem dopiero do „wszystkich którzy mieli prawo się poczuć urażeni”? 5. Czy wobec winnych tego wydarzenia będą wyciągnięte jakieś konsekwencje? Ponieważ oświadczenie jest tak skonstruowane, że jest wspólnym oświadczeniem Kurii i Księzy pracujących w parafii Św. Augustyna, to wnosić należy, że raczej nie. A zatem – 6. Czy Kuria Metropolitalna Warszawska uznaje za wystarczające tłumaczenie ks. Proboszcza, że został wprowadzony w błąd przez organizatorów pokazu? I tu patrz Secundo – dlaczego ks. Proboszcz nie przerwał tego pokazu, gdy okazało się w która stronę to zmierza? Czy był wtedy obecny w swoim kościele? 7. Na ile Księża Biskupi, jako nasi duszpasterze, ale też i przewodnicy są zdecydowani zdyscyplinować duchowieństwo, tak aby nie dawało podstaw do  ataków ze strony wrogów Kościoła i Chrystusa (a tymi podstawami są nieprzemyślane lub wprost głupie wypowiedzi) jak również żeby nie dochodziło do wydarzeń gorszących, jak w tym przypadku? [url]http://niepoprawni.pl/blog/474/oswiadczenie-kurii-i-siedem-pytan-do-niej[/url]
T
Tomek
11 listopada 2013, 15:07
Musze jednak zaprotestować, przed dzikimi atakami na proboszcza parafii św. Augustyna. To jest bardzo dobry człowiek. Wielu ludziom w życiu pomógł, w tym często znaleźć droge do Boga. Nie odrzucał nikogo. Być moze podjal tym razem zla decyzje, albo komus zaufał zbyt mocno, albo o czyms nie wiedzial , albo cos innego wplynelo na zaistnienie wspomnianego wydarzenia.... Fakt, stalo się źle, bo laicki projektant mody zrobil sobie odjechana sesje mody w kościele tak jak by to byla opuszczona fabryka, grota solna, wymarły szpital czy jakis inny buduar, i sie cieszy. Wykorzystal kościól jako aranżacje do sesji mody i moze sprzedawać to w pustych mediach. Natomiast nie podzielam tutaj zdania ze najgorsza rzecza bylo to ze kobiety sie przebieraly w nawie bocznej, czy to jest mniej niestosowne niz grezmolenie po lawkach w kościele, po oraganach na chórze, rycie czyms po scianach kościoła, palenie papierosów przez robotnikow budowlanych przy pracach renowacyjnych, odprawianie w wymiedolonej albo niepranej albie, brudna bielizna kielichowa, niesprzatniete taberanakulum, robak drążący konfesjonał. Nie sądze by Pan Bóg sie upominał z tych powodów o nabożeństwo ekspiacyjne, ale   naszym obowiązkiem jest dbać o należny porządek i szacunek przynależny Gospodarzowi tego miejsca. A nabożeństwo ekspiacyjne warto odprawiać za swoje grzechy, szczegolnie ci którzy sie tylko na wszystko oburzaja, krzycza skandal, wszystkich inaczej myslacych okreslaja mianem masonow, iluminatow itp itd. 
MAŁGORZATA PAWŁOWSKA
11 listopada 2013, 15:07
Przepraszam za literówkę w nazwisku Józefa Piłsudskiego. To nie objaw kultu, ale zwykłego szacunku. Szacunek należy się każdemu człowiekowi, niezależnie od jego zasług, dobrych czy złych. Tylko Pan Bóg może je zważyć i osądzić sprawiedliwie. Nie ma zawężonego spojrzenia, ograniczającego się tylko do spraw historii Polski. @Polak-katolik Zarzucasz mi kłamstwo, gdy tymczasem ja mam tylko inny pogląd, do którego mam prawo. Wspomnienie historycznej postaci raz na rok, przy okazji Święta nie jest według mnie żadnym kultem. Nie mam ochoty na dalszą dyskusję z osobą o tak radykalnych poglądach.
~~
11 listopada 2013, 14:37
Deon jak zwykle utrzymuje artykuł i podtrzymuje "komentarze" aby dokładać innym ? Byle tylko nie jezuitom z deonu za seksmaszynę dla dzieci
P
Polak-katolik
11 listopada 2013, 14:33
[...] To TEŻ jest profanacja. Patriotyzm i modlitwa za Ojczyznę jak najbardziej OK. Ale kult kogoś takiego to głupota i skandal. Czy modlitwa za J. Piłsidskiego to też profanacja? Przecież on jej bardzo potrzebuje za te liczne winy. A może na wszelki wypadek w ogóle się nie modlić - za nic i za nikogo? Przecież każdy grzeszy, więc każda modlitwa za grzesznika to profanacja. Zastanów się co wyrzucasz z siebie! ... Po prostu kłamiesz. To jest kult, a nie modlitwa za spokój duszy! A to zupełnie coś innego. Przekleństwem dla Polski są tacy właśnie fałszywi idole jak pseudomarszałek, pierwszy elektryk "Bolek" itp. Oczywiście nie przyrównując, bo "Bolek" to zwykły pachołek esbecji. Pseudomarszałek był raczej lepszym patriotą. Nie będzie w Polsce lepiej, jeśli nie pozbędziemy się fałszywych idoli. Historyczne zmiany zaczynają się zawsze od porządkowania myślenia w świetle prawdy.
MAŁGORZATA PAWŁOWSKA
11 listopada 2013, 14:00
[...] To TEŻ jest profanacja. Patriotyzm i modlitwa za Ojczyznę jak najbardziej OK. Ale kult kogoś takiego to głupota i skandal. Czy modlitwa za J. Piłsidskiego to też profanacja? Przecież on jej bardzo potrzebuje za te liczne winy. A może na wszelki wypadek w ogóle się nie modlić - za nic i za nikogo? Przecież każdy grzeszy, więc każda modlitwa za grzesznika to profanacja. Zastanów się co wyrzucasz z siebie!
.
.
11 listopada 2013, 13:45
..
P
Polak-katolik
11 listopada 2013, 13:26
A teraz, drodzy Państwo, następna profanacja. Tym razem niestety - o zgrozo ! - ze strony niby naszych. Bo właśnie zobaczyłem na TV Trwam program-transmisję z katedry gorzowskiej, gdzie wystawili do kultu portret poligamisty, apostaty, samozwańcy, tyrana, mordercy politycznego pseudomarszałka J. Piłsudskiego i śpiewają pieśni niby patriotyczne (oprócz prawdziwych religijnych). To TEŻ jest profanacja. Patriotyzm i modlitwa za Ojczyznę jak najbardziej OK. Ale kult kogoś takiego to głupota i skandal.
T
tak
11 listopada 2013, 12:55
Wojciechu, wśród tych ludzi tracących wrażliwość niestety zbyt dużo jest księży ich przełożonych
W
Wojciech
11 listopada 2013, 12:44
Wydaje mi się, że sporo ludzi utraciło już wrażliwość na sacrum. Jest to bardzo niepokojące i smutne zjawisko, zwłaszcza, że ma miejsce także w naszej Ojczyźnie. Zauważcie, że jacyś ludzie przyszli na taki pokaz i oglądali go bez protestu (!). Myślę, że my, którzy buntujemy się wobec takich ekscesów, powinniśmy troskliwie zachowywać naszą wrażliwość i poczucie godności, dostojeństwa świętego miejsca, bo bardzo łatwo można stać się ignorantem. Niektórzy szybko przyzwyczają się do takich wydarzeń i być może już niedługo moda w kościele nie będzie ich dziwić. Podobno w Albaniii, gdy panowała tam władza komunistyczna i agresywnie wprowadzano ateizm, robiono z krzyży wieszaki na ubrania (sic!), by ludzie stopniowo tracili poczucie sacrum. Zwracajmy więc uwagę na takie wydarzenia, buntujmy się, wyrażajmy swój sprzeciw i módlmy się za ludzi którzy już stracili wrażliwość i poczucie świętości.
O
oburzona
11 listopada 2013, 12:23
Na billbordach w Polsce zawisło hasło: ATEIŚCI SĄ BOSCY ... W Gdańsku billboard z takim hasłem wisi na terenie parafii Matki Bożej Bolesnej !!!
G
gość
11 listopada 2013, 12:01
To jest normalność w Kościele. Pokaz mody odbył się też w opolskim kościele w Naroku!
F
Franjo
11 listopada 2013, 11:49
Mnie zastanawia stwierdzenie: "księża pracujący w par. św. Augustyna wraz z Kurią Warszawską (...) przepraszają wszystkich, którzy mieli prawo poczuć się tym wydarzeniem urażeni". Czy nie należałoby w pierwszej kolejności przeprosić Pana Jezusa?
AM
anty mason
11 listopada 2013, 11:48
Masoneria opanowała Kościół, mają swoich ludzi wśród księży i hierarchi kościelnej.
PZ
precz z kikoństwem
11 listopada 2013, 11:36
Ten proboszcz to aktywista kikoński. Czegóż innego można się po kimś takim spodziewać?
jazmig jazmig
11 listopada 2013, 10:09
Ja się dziwię, że ten człowiek jest jeszcze proboszczem. Jego tłumaczenie wskazuje na to, że on kompletnie nie rozumie swojej funkcji, którą pełni. Zamknięty pokaz mody sukien ślubnych w kościele to przecież świetokradztwo! Jezus wypędzał ze świątyni handlarzy, a proboszcz jest jeszcze gorszy, niż ci handlarze. Na dodatek, na zdjęciach widać wyraźnie, że kościół był profanowany, stroje, które nosiły modelki nawiązywały do zakonnych habitów i kapturów. Modelki hasały sobie od tabernakulum do wejścia i z powrotem, jak po dziedzińcu pogan. A kuria wypisjuje głupoty i bredzi jak Piekarski na mękach. Ja rozumiem nowoczesność i otwartość, ale czy wy nie widzicie, że przesadzanie z tą swoją otwartością i obrażacie Boga w Jego świątyni?
T
tak
11 listopada 2013, 09:22
Biskup miejsca nie panuje nad sytuacją. Uznanie, że proboszcz nie wiedział co czyni jest sprowadzeniem dorosłej osoby do mentalności dziecka. Jak dorosły człowiek, kapłan i proboszcz mógł się tak zachować. Czy on jeszcze dalej uważa , że każdy kościół jest domem Bożym i że tam przebywa Bóg? Jeżeli nie, to jak może głosić homilie i prawdy wiary? Kto jest dla niego ważniejszy Bóg czy salon ?  Czemu coraz więcej kapłanów jest mniej Bożych niż zwykli wireni? dlaczego nasze drogi zaczynają sie rozchodzić, przy czym wierni są bardziej wymagający niż niektórzy księża. Przecież  głosy wiernych nie są rozwadniające wiarę, lecz wołające o wierność wierze.
X
x
11 listopada 2013, 02:05
Po przeczytaniu tego oświadczenia trzeba zadać kilka pytań podstawowych i ks. Proboszczowi i ks. Rzecznikowi. 1. Czy normalnym jest urządzanie pokazów mody w świątyniach katolickich (nawet pokazów mody ślubnej)? Skoro wierzymy jako katolicy, że w Tabernakulum znajduje się Chrystus osobowy, że świątynia jest miejscem nie tylko gromadzenia się wiernych i sprawowania liturgii lecz także miejscem, w którym JEST który JEST, to czy ks. Proboszcz uznaje za właściwe, żeby przedsięwzięcie zupełnie świeckie było urządzane w świątyni? 2. Skoro już okazało się w trakcie pokazu, że nie jest to „pokaz mody ślubnej” to dlaczego ks. Proboszcz nie przerwał tej imprezy? Zwłaszcza, jak pokazują zdjęcia dostępne w sieci, półnagie modelki przebierały się do pokazu wewnątrz świątyni pod krucyfiksem, a nie np. w jakichś pomieszczeniach bocznych. Czy ks. Proboszczowi zabrakło odwagi, żeby, gdy okazało się, że został oszukany – wygonić oszustów za próg? 3. Czy na czas pokazu, gdy ks. Proboszcz zakładał, że jest to pokaz mody ślubnej, Pan Jezus z Tabernakulum został przeniesiony w do zakrystii, a wieczna lampka została zgaszona? 4. Czy „ubolewanie i przeprosiny” o których pisze ks. Rzecznik nie powinny być skierowane przede wszystkim do Boga Wszechmogącego, którego świątynia została sprofanowana, a potem dopiero do „wszystkich którzy mieli prawo się poczuć urażeni”? 5. Czy wobec winnych tego wydarzenia będą wyciągnięte jakieś konsekwencje? Ponieważ oświadczenie jest tak skonstruowane, że jest wspólnym oświadczeniem Kurii i Księzy pracujących w parafii Św. Augustyna, to wnosić należy, że raczej nie. A zatem – 6. Czy Kuria Metropolitalna Warszawska uznaje za wystarczające tłumaczenie ks. Proboszcza, że został wprowadzony w błąd przez organizatorów pokazu? I tu patrz Secundo – dlaczego ks. Proboszcz nie przerwał tego pokazu, gdy okazało się w która stronę to zmierza? Czy był wtedy obecny w swoim kościele? 7. Na ile Księża Biskupi, jako nasi duszpasterze, ale też i przewodnicy są zdecydowani zdyscyplinować duchowieństwo, tak aby nie dawało podstaw do  ataków ze strony wrogów Kościoła i Chrystusa (a tymi podstawami są nieprzemyślane lub wprost głupie wypowiedzi) jak również żeby nie dochodziło do wydarzeń gorszących, jak w tym przypadku? [url]http://niepoprawni.pl/blog/474/oswiadczenie-kurii-i-siedem-pytan-do-niej[/url]
MAŁGORZATA PAWŁOWSKA
11 listopada 2013, 00:09
To nie był pierwszy pokaz mody w świątyni. Precedens(y) był(y) w kościele św. Floriana w Naroku (diecezja opolska). źródło: http://breviarium.blogspot.com/2013_10_01_archive.html
JJ
Jezus jest Królem
10 listopada 2013, 22:31
My się od 23 lat dziwimy i dziwimy i naiwnie nic z tym wszystkim co sie "przydarza" nie robimy.My Katolicy to pierwsi naiwniacy na tej planecie!podczas kiedy Jezus kazał nam być przebiegłymi jak wąż.(I czystymi)Pozwalamy zepsutym ludziom rządzić! OGÓLNIE trzeba z tym zrobić porządek- nikt nie ponosi konsekwencji za nic a patałachy masony psują wszystko, a najgorsze ,że psują nowe pokolenia.Jak obejrzycie na you toubie filmy o "tzw.Iluminatich" wszystko się wyjaśni -to wszystko nie jest przypadkowe.Nie ma się co dziwić -to jest prosty "owoc"ich działalności-te rzeczy "nie do pojęcia".Zachęć choć dziesięciu swoich znajomych do obejrzenia tych filmów i ludzie , bracia i siostry zjednoczmy się jak najszybciej stawiając opór temu ZŁU.  Internet jest na początek dobry.DOŚĆ TEGO ZNIEWOLENIA PRZEZ ZŁO I GŁUPOTĘ BEZDENNĄ!!!Piszcie na razie tu -jakoś się odnajdziemy i coś zrobimy!!! 
D
damian
10 listopada 2013, 21:29
jojojojoj jo
D
dextimus
10 listopada 2013, 20:56
Ciekawe, czy równie chętnie zgodziłby się, gdyby miejscowi wierni poprosili go o odprawienie Mszy świętej "po staremu"? Apeluję do księdza Kazimierza kard. Nycza, aby użył swej pasterskiej lagi i zrobił porządek w tej parafii. Może ksiądz prałat ma już tyle spraw na głowie, że potrzebuje dłuższej chwili odpoczynku?
A
antydemon
10 listopada 2013, 16:54
przedziwne, że żadaen z Ojców z Deona nie zabiera glsu w tej sprawie? ... Chyba są z tej samej loży co proboszcz i Nicz.
M
mm
10 listopada 2013, 16:47
przedziwne, że żadaen z Ojców z Deona nie zabiera glsu w tej sprawie?
M
mm
10 listopada 2013, 16:43
za ile srebrników tym razem Jezus został sprzedany?
N
n.
10 listopada 2013, 16:36
Proboszczowie powinni przed swoimi decyzjami poznać zdanie wiernych. Nie są samotną wyspą i porozumiewanie się ze wspólnotą pozwoli uniknąć takich kompromitujących działalności. Czy proboszcz pytał się, co parafianie myślą na temat tego pokazu w ich kościele? 
N
niemason
10 listopada 2013, 15:40
Nycz to przyjaciel masona Tischnera. Czego się spodziewać...
T
tak
10 listopada 2013, 14:22
Agnes, Masz rację. To już zaczyna być regułą, że w Polsce wierzący wykazują większą wrażliwość niż wielu księży.  Wystarczy przeczytać komentarze wierzących pod wieloma artykułami na deonie.  Niektóre teoryjki autorów wręcz rażą odejściem od nauczania Kościoła. Odnosi się wrażenie, że ci księża nie dają sobie rady ze swoimi grzechami i chcąc uciszyć swoje sumienie próbują publicznie wmawiać nam , że grzech to nie grzech, a poza tym Bóg i tak wszystko wybaczy, bo musi. Jest wszak miłosierny. Z polskim Kościołem źle się dzieje a z warszawskim  jeszcze gorzej.  Ten wybryk z pokazem mody w kościele to przecież nie jedyna sytuacja w której kardynał Nycz nic nie zrobił. Tak samo milczał gdy w NCK deprawowano dzieci, tak samo milczał gdy „artysta” niedawno profanował krzyż. Za to zabrał głos aby objaśnić katolików, że ulica nie jest miejscem dla modlitw. To co ludzie mają robić w czasie drogi krzyżowej na ulicach Warszawy? Nie modlić się?  Łatwo można stracić wiarygodność.  Kto wie czy wierni w tej sprawie nie powinni zwrócić się do Papieża.  Chyba tych „dziwnych” spraw w Kościele jest za dużo. Trzeba nam pilnie naprawy KK w Polsce, bo widać ogromny kryzys i zadziwiającą obojętnośc na sprawy Boże wśród kleru.
MAŁGORZATA PAWŁOWSKA
10 listopada 2013, 13:32
Ubolewanie to oni sobie mogą wyrażać ale tu trzeba czegoś więcej. Trzeba zorganizować nabożeństwo ekspiacyjne po tej profanacji. ... Bardzo słuszna uwaga. Swoją drogą, to zastanawiające, że tę wrażliwość wykazują "zwykli wierzący", a nie wykazała jej kuria.
NB
Nie Bergoglio
10 listopada 2013, 12:47
Hierarchia i księża robią z naszego Kościoła targowisko i pośmiewisko w świecie. Trzeba by osoby która by biczem jak pan Jezus rozgoniła to towarzystwo z domu Boga. Dobrze powiedział papież Franciszek, że Kościół jest chory. Ale przez kogo tak wygląda? ... Przez modernistów-masonów na stanowiskach kościelnych.
M
młody
10 listopada 2013, 12:18
Hierarchia i księża robią z naszego Kościoła targowisko i pośmiewisko w świecie. Trzeba by osoby która by biczem jak pan Jezus rozgoniła to towarzystwo z domu Boga. Dobrze powiedział papież Franciszek, że Kościół jest chory. Ale przez kogo tak wygląda?
B
B.
10 listopada 2013, 10:25
Oświadczenie kurii warszawskiej poraża ATEIZMEM. Przecież to nie ludzie, ale sam Pan Bóg został obrażony, a tego jakoś kuria nie zauważa. To wszystko wygląda na szukanie usprawiedliwienia, gdy "mleko się wylało"
MS
morgen stern
10 listopada 2013, 09:53
Ubolewanie to oni sobie mogą wyrażać ale tu trzeba czegoś więcej. Trzeba zorganizować nabożeństwo ekspiacyjne po tej profanacji.
T
Tomek
10 listopada 2013, 09:23
Cała sytuacja jak i prawie wszystkie komentarze poniżej, nawet te krzyczące skandal, nie mają nic wspólnego z dobrem Kościoła, są dziełem zła. Boli mnie i to podwójnie. To była prowokacja, to Chrystus po raz kolejny został wyśmiany, wyszydzony i ukrzyżowany, a my na to pozwalamy.  Kościół jest nawet dla największych grzeszników, ale jesli do niego przychodza z potrzeba modlitwy, spowiedzi, adoracji, eucharystii. Nawet pobieżne zapoznanie sie z biografia pana Zienia, pozwolilo by proboszczowi niezgodzić sie na jakakolwiek wystawe jego radosnej tworczosci w kościele. I sama wystawa to najmniejsza niestosownosc tego wydarzenia, ale tutaj nie celem byl sam pokaz, ale jak najwiekszy show, jak najbardziej odjechane miejsce, lista zdjęć, plotow, wybieg dla idei i osob dalekich kościolowi, odpowiednie komentarze i lamenty wrogo nastawionych kosciolowi gazet. I co zobaczcie, udało się. W piątek, w dzień śmierci Chrystusa w  kościele w centrum Warszawy przed tabernakulum laicki projektant robi wybiegi modelek, urzaza show, iwent, zabawe, ale nie z współczucia do ukrzyżowanego Boga. Przychodza róznej masci ludzie, ale nie po to by sie nawracac , ale kpic w swoich pustych tubach medialnych i kolkach towarzyskich z tego wydarzenia. O naiwny świecie duchownych, ktory sieczesz batem, okladasz cierpieniem, wyganiasz z kościola tych ktorzy sie chca modlic, sluzyc, ktorzy ci blogoslawia, i cie karmia, a wpuszczasz tych ktorzy kpia z ciebie, szydza, i egoistycznie wykorzystują do swoich partykularnych ulotnych, towarzyskich, niskich lotow ineresow. 
*
***
10 listopada 2013, 09:04
To naiwność i głupota! Popieram wypowiedź, że gdyby to był pokaz zamkniety odzieży ślubnej to i tak nie powinno to mieć miejsca w kościele. A gdzie w tym "zamknięciu" jest żywy Bóg - jedyny Gospodarz Miejsca? Słusznie ludzie się oburzają...
S
SKANDAListka
10 listopada 2013, 06:31
Rafał Markowski? Brat wokalisty Perfectu? Kardynał Nycz do dymisj! Proboszcz do dymisji! SKANDAL !!!
Bogusław Płoszajczak
10 listopada 2013, 04:43
Po prostu jakimś specom od skandali udało się nabrać łatwowiernego proboszcza i już mają promocję swej imprezy!
A
Aneta
10 listopada 2013, 04:02
Jezu wybacz! 
SA
s. Anita
10 listopada 2013, 00:46
Zabawne, że artykuł ten sąsiaduje na stronie głównej z następującym: Do skoncentrowania się na tym co istotne, czyli na Jezusie Chrystusie wezwał papież Franciszek w swym dzisiejszym wpisie na Twitterze. Trzeba, aby nasze życie było skoncentrowane na tym, co istotne: na Jezusie Chrystusie. Wszystko inne jest wtórne - napisał Ojciec Święty.
P
PO
10 listopada 2013, 00:45
OCZEKUJE REZYGNACJI ZE SWOJEGO STANOWISKA kARDYNAŁA NYCZA I PROBOSZCZA PARAFII !!!! DOŚĆ TYCH SKANDALI W kOŚCIELE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P
Paweł
10 listopada 2013, 00:32
Jestem przekonany, że to jest jedna z akcji satanistów którymi ktoś kieruje ,a ci którzy są na ich rozkazy są jedynie marionetkami .Boże zdemaskuj to zło, które nam zagraża poślij do das Twego Ducha.
L
lea
10 listopada 2013, 00:20
A jak pokaz byłby zamknięty, to byłoby ok.? Ktoś wydał na ten pokaz zgodę. Czy kościół to właściwie miejsce na taką imprezę?  Nawet jeśli jest to "tylko" pokaz sukien ślubnych. W jakim celu ten pokaz w kościele? Coraz trudniej zrozumieć zachowania co niektórych księży. Najpierw głupie zachowania potem przeprosiny. I tak już kolejny raz. No chyba, że p.Zień sporo za to zapłacił :(
O
olaf
10 listopada 2013, 00:18
Czyżby ks. Prusak opiniował i tą imprezę ?
J
ja
9 listopada 2013, 23:40
to jest "dobry" w znaczeniu zły przykład do Ewangeli z soboty 9.11. o handlarzach i przekupniach w świątyni...
Z
zaniepokojona
9 listopada 2013, 23:40
TO JEST PROFANACJA. dowodem na to jest obecnosc tam niejakiego MADOXA. ikony Illuminati.http://www.fakt.pl/wokalista-znowu-szokuje-madox-przebral-sie-za-ksiedza-,artykuly,428186,1.html gdy spojrzy się na transwestytę , ktory wygląda jak atrakcyjna kobieta ,(z dlugimi blond wlosami , delikatną buzią) i ubrany jest jak ksiądz w koloratce,z rozancem zamiast bransoletki. wiadomo ,ze ten cudak musial to wczesniej zaplanowac z kims , by komponowalo sie z satanistyczna muzyką komedy z "rosemary's baby" i satanistycznym przesłaniem "brookback mountain"
P
proboszcz
9 listopada 2013, 23:27
jak doszło? samo doszło? jak są przeciwni to czemu doszło? to jakieś d..py a nie pasterze.
MAŁGORZATA PAWŁOWSKA
9 listopada 2013, 23:15
[...] przepraszają wszystkich, którzy mieli prawo poczuć się tym wydarzeniem urażeni oraz oświadczają, że zdecydowanie są przeciwni organizowaniu takich prezentacji w kościołach i innych miejscach sakralnych. Pana Jezusa też należałoby przeprosić. Oświadczenie to zdecydowanie za mało. Od głupoty i bezduszności zachowaj nas Panie.
U
udana
9 listopada 2013, 23:08
naprawdę czasem ręce opadają...
PK
profanacja kościoła
9 listopada 2013, 23:05
A potem księża się dziwią, że wierni nie szanują Koscioła i księży. Skandal z tym pokazem. Nic tego nie usprawiedliwia, a tym bardziej tłumaczenia, ze projektant mody M. Zień oszukał proboszcza. A ten ksiądz to dziecko czy co? nie wie, że w kosciołach się nie organizuje żadnych pokazów mody?
MAŁGORZATA PAWŁOWSKA
9 listopada 2013, 22:58
Znak czasu: sacrum out, profanum do świątyni. Co się stało z polskim Kościołem. Czy to już zupełny upadek? Kościól, który wydał tak wielu wspaniałych świętych i błogosławionych. Czy ich przykłady już w ogóle nie działają?
M
Maciej
9 listopada 2013, 22:56
Żaden pokaz mody nie jest usprawiedliwieniem, nawet jakby miał to być pokaz ornatów!
KJ
kościół jest chory
9 listopada 2013, 22:42
Podobno przed pokazem wyniesiono Hostie z Tabernakulum. Kiedys Jezus wypędzał kupców ze świątyni, a teraz księża usuwają Pana Jezusa, by mogły się w świątyni odbywać targi próżności
KJ
kościół jest chory
9 listopada 2013, 22:39
Co za naiwne tłumaczenie. Czy kościół jest odpowiednim miejscem na pokaz mody, nawet  tylko  ślubnej? Następnym razem pewnie zrobią wybory Miss Parafii.
A
Anglia
9 listopada 2013, 22:25
Czyli pokaz mody w kosciele jest ok dopoki to sa stroje slubne? Dziwna logika
S
sowa
9 listopada 2013, 22:12
Takie pokazy nie są organizowane z dnia na dzień. Tłumaczenia są wykrętne. Wynika z nich, że pokazy w kościele owszem, ale strojów ślubnych. Ci księża- w parafii i w kurii-  chyba rozum stracili albo słuchają Złego. (Wiem, na tym forum jeuitów mówienie o szatanie jest niemile widziane. Przecież to tylko taki symbol, a Jezus, gdy o nim mówil to tylko tak żartował.)
D
dev
9 listopada 2013, 22:06
Jeśli zgodę wydał proboszcz, to powinny być wyciągnięte konsekwencje. Jakoś mi się jednak w głowie nie mieści, że kuria nic wcześniej nie wiedziała, że proboszcz wykazał się aż taką bezmyślnością. Wiernym należy się wyczerpujące wyjaśnienie jak mogło dojść do tego, że JAKIKOLWIEK pokaz jakiejkolwiek mody mógł odbyć się w kościele. To jest niesłychana sprawa, a tłumaczenie jest żenujące.
.
....
9 listopada 2013, 21:59
A to odpowiedzialni nie umieli zareagować w odpowiednim momencie i przerwać to, co niby sprzeciwiało się pierwotnemu zamiarowi pokazu? Jak się słucha takich wymówek, to słabo mi się robi...
T
tak
9 listopada 2013, 21:46
Źle się dzieje w warszawskim Kościele. Czy jego pasterz czasem nie błądzi?
S
Staszek
9 listopada 2013, 21:42
"... zamknięty pokaz strojów ślubnych" ... w kościele.
TL
too late
9 listopada 2013, 21:40
A co z tego, że miały być ślubne? Nie odpowiednie miejsce i tyle. A i te dzisiejsze ślubne są niektóre z golizną i przez to nieprzyzwoite do wchodzenia do kościoła, że i tak by ten sam skandal wyszedł. Rzeczywiście proboszcz nie miał głowy...
P
Paweł
9 listopada 2013, 21:38
Sam diabeł podpowiedział taką myśl,aby wprowadzić ją w czyn -satanistyczna akcja która zaistniała
S
Szok
9 listopada 2013, 21:35
szok, jestem w szoku !!
Janusz Brodowski
9 listopada 2013, 21:29
Nie wiem, śmiać się czy płakać z naiwności proboszcza.
DI
dies irae
9 listopada 2013, 21:27
Nic nowego. Od lat bezczeszczą kościoły stołem masońskim itd.
J
JAM
9 listopada 2013, 21:12
Gdyby proboszcz myślał  choć trochę, to nie byłoby zbezczeszczenia kościoła.
Y
Yokasta
9 listopada 2013, 21:03
Ślubne czy nie kościół to nie miejsce na takie rzeczy. Teraz mogą sobie ubolewać, a za chwilę będziemy mieć jak na zachodzie. Wstyd dla Kurii!!!