"Nie będzie dalszych rozmów z lefebrystami"

I słusznie gdyż różne watykańskie kongregacje a także Papięże wykazywali ogrom dobrej woli(w odróżnieniu od lefebrystów).Teraz już tylko od lefebrystów zależy czy podporządkują się następcy Piotra czy powodowani pychą staną się kolejną sektą.

Oznakuj <a href=http://pozyczkionlinechwilowki.com.pl>mokre pozyczki online chwilowki bez buta</a> tak jak tudziez na jak na przyklad dlugo chcesz dzierzawic a odbadz az do dopelniania wniosku. Wprowadz swoje dane osobowe. Zdolasz podobnie podarowac odsylacz do swojego profilu na stronie spolecznosciowym, tak aby wzmoc swoje szanse na pozyczke. Rozpatrzenie wniosku Decyzje o uznaniu pozyczki rozpoznasz w szwungu kilku minut. Nastepnie ronze 1 grosz albo wykorzystaj z oprogramowania kontoConnect, tak aby przyznac, iz jestes wlascicielem kopnietego przez Ciebie zartu rachunku bankowego. Wyplata pieniedzy Pieniadze przelejemy na Twoje konto w biegu 10 minut. Wszystka splata pozyczki w terminie nateza liczbe, jaka mozesz wypozyczyc sasiednim pospolu. Pomnij, iz w ciagu nastepujaca danina mozesz przedluzyc era splaty. W panelu konsumenta mozesz na dotychczasowo pilnowac sterczen swojego konta.

XLeszek wcale mnie nie dziwi Twoje zdanie w tej sprawie i pewnie Piotr też nie liczył na możliwość krytycznego spojrzenia na SWII przez jego właśnie - chciało by się powiedzieć - fundamentalnie bezkrytycznych zwolenników. @jan, a mnie po wysłuchaniu w/w chciałoby się powiedzieć już nawet nie o fundamentalistycznych krytykantach, a wręcz o fundamentalnie bezkrytycznych krytykantach. Czym innym jest krytyczne podejście, a zupełnie czym innym jest to co zaprezentowali tamci prelegenci. Ja też wysłuchałem tej dyskusji i choć w pewnych miejscach czuję pewien niedosyt faktograficzno-analityczny uważam, że jest ona b. interesująca i potrzebna, Jaki niedosyt faktograficzny? Raczej niesmak po demagogii pseudofaktograficznej! szczególnie gdy sobór ten w całości stał się jakimś irracjonalnie nienaruszalnym superdogmatem w KK (a miał być tylko soborem pastoralnym !). Tego typu epitety spotykam wyłącznie od osób totalnie negujących ten sobór. Od nikogo trzeźwo myślącego nie spotkałem się z tego typu zarzutami. Dla jasności nadmienię, że głównym prelegentem w dyskusji był Ojciec dr hab. Huculak - benedyktyn i jak widać nie było to przeszkodą w jego krytycznie wyważonych opiniach o soborze. Krytycznie wyważonych opiniach?!? To chyba słuchałeś czego innego. Bo pod tym linkiem który był podany nie było żadnych wyważonych opinii. O tym, że warto i trzeba o SWII krytycznie dyskutować może świadczyć choćby taka informacja z ostatnich dni (pod linkiem): "Historię II Soboru trzeba napisać od nowa" http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,11658,historie-ii-soboru-trzeba-napisac-od-nowa.html Tego że warto i trzeba krytycznie dyskutować nikt nie neguje. Zawsze warto i trzeba. Ale to co prezentuje ten link to nie żadna krytyczna dyskusja. Biorąc pod uwagę postawy i poglądy tam zaprezentowane, cały sens dyskusji z wrogami soboru można wyrazić słowami jednego z prelegentów mówiących o dyskusji akurat z protestantami: nie ma o czym dyskutować z heretykami póki się nie nawrócą.

Grzegorz_M. - oto typowa posoborowa twarz dialogicznego kościoła otwartego i wściekłość z już nieodwracalnie sfalsyfikowanego eksperymentu "ducha" soboru watykańskiego II - w jednym. Polecam dyskusję o. dr hab. B. Huculaka i prof. Karasa na temat SVII Proszę uważnie posłuchać!!! Czy Sobór Watykański II był rewolucją w Kościele? pytania w 50-lecie Soboru Watykańskiego II http://www.youtube.com/watch?v=XOCEmwQqgp4&feature=pla<x>yer_em<x>bedded @Piotr, posłuchałem sobie w/w. I to naprawdę uważnie, chwilami po dwa razy. I jestem zniesmaczony, wręcz zbulwersowany. Ale bardzo Ci dziękuję za link dzięki któremu mogłem wyraziście poznać poglądy przeciwników SW2. Zapewne nie o to Ci @Piotrze chodziło, ale pozbyłem się wszelkich złudzeń co do możliwości pozostawania w Kościele Katolickim wszelkich sedewakantystów i lefebrystów. I to bynajmniej nie dlatego, że chciałbym kogokolwiek wykluczać.

kilka lat temu szeroko rozumiany Watykan podał, że można uczestniczyć w Mszach Bractwa, a nawet złożyć drobną ofiarę i co więcej, stanowi to spełnienie Trzeciego Przykazania. obecnie stsnowisko Watykanu uległo zmianie @morgan, a czy mógłbyś podać dokładniej, kiedy i w jaki sposób Watykan podał, że "można uczestniczyć w Mszach Bractwa, a nawet złożyć drobną ofiarę i co więcej, stanowi to spełnienie Trzeciego Przykazania"? I na jakiej podstawie twierdzisz, że o becnie stanowisko Watykanu uległo zmianie? i jak ja mam do tego podchodzić? rozmawiamy-nie rozmawiamy uznajemy-nie uznajemy braterski dialg-brak dialogu zwariować można Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Napisz jaśniej bo nie widzę związku z tematem.

 kilka lat temu szeroko rozumiany Watykan podał, że można uczestniczyć w Mszach Bractwa, a nawet złożyć drobną ofiarę i co więcej, stanowi to spełnienie Trzeciego Przykazania. obecnie stsnowisko Watykanu uległo zmianie i jak ja mam do tego podchodzić? rozmawiamy-nie rozmawiamy uznajemy-nie uznajemy braterski dialg-brak dialogu zwariować można

Grzegorz_M. - oto typowa posoborowa twarz dialogicznego kościoła otwartego i wściekłość z już nieodwracalnie sfalsyfikowanego eksperymentu  "ducha" soboru watykańskiego II - w jednym.  Polecam dyskusję o. dr hab. B. Huculaka i prof. Karasa na temat SVII Proszę uważnie posłuchać!!! Czy Sobór Watykański II był rewolucją w Kościele? pytania w 50-lecie Soboru Watykańskiego II http://www.youtube.com/watch?v=XOCEmwQqgp4&feature=pla<x>yer_em<x>bedded "Historię II Soboru trzeba napisać od nowa" http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,11658,historie-ii-soboru-trzeba-napisac-od-nowa.html

Z jazmigiem na argumenty nie podyskutujesz. Jak wykażesz mu błąd, to on wykaże twoje błędy ortograficzne i odeśle do kozy. PS. @Grzegorz_M, posłuchaj jazmiga jeśli chodzi o ortografię ... ;)

 Poprawka dla Grzegorza_M, źe przyciąłem cytat, dlatego biskupa Rzymu pomiń w mojej wypowiedzi. Na razie poucz sie ortografii oraz dowiedz się, co znaczy słowo katolicki.

Grzegorz_M@jazmik: Bracie, nie jesteś po to w Kościele, żeby pouczać biskupów czy papierzy iący w jedności z biskupem Rzymu.  Pogadamy, gdy nauczysz się języka polskiego i dowiesz się, co znaczy słowo papież i czym on się różni od biskupa Rzymu.

@jazmik: Bracie, nie jesteś po to w Kościele, żeby pouczać biskupów czy papierzy i nazywać ich ludźmi złej woli, ale żeby otrzymać wiarę i bezwarunkową miłość Chrystusa. Napominam Cię tą drogą, ale tak samo napomniałbym Cię osobiście. Pamiętaj, że tylko błache i małoważne sprawy załatwia się od ręki bez większej refleksji. Rzeczy cenne muszą trwać, a dla Boga 1000 jest jak jeden dzień. Apeluje do ciebie o więcej roztropności i pokory, bo na końcu kim jesteś by pouczać? Poza tym wydaje mi się, że katolikami są wszyscy będący w jedności z biskupem Rzymu. Lefebryści mimo zachęt nie są. Jeśli dla nich ważniejsza zdaje się być walka o ich jedynie słuszny ogląd Vaticanum II niż jedność ze Stolicą Ap. to tym bardziej nie przejmują się tym, że nie są nazywani przez KK. katolikami. Apostołowie w pierwszym wieku apelowali do młodego kościoła: ZOSTAWCIE TE PRÓŻNE WAŚNIE I SPORY. I jest teraz tak, że sutener i jedo prostytutka mają większe szanse stać się katolikami niż pobożny biskup Lefebrysta, ale na własne życzenie".

 Po co przelewać z pustego w próżne? Lefebryści przedstawili swoje stanowisko i uzasadnili je, teraz papież albo zaakceptuje ich odrębność, albo nie. Dla mnie śmieszne jest w ogóle, że ktokolwiek może twierdzić, że jeżeli jakiś katolik trzyma się zasad, które obowiązywały kilkaset lat i nigdy oficjalnie nie zostały odrzucone, jako błędne, uważany jest za heretyka i odstępcę. Jeżeli Vaticanum II nie odrzucił wcześniejszych nauczań, to nie może być sprzeczny z np. Trydentem. A skoro nie jest sprzeczny, to nie można uznawać ludzi trzymających się Trydentu za niekatolików. W KK jest sporo odłamów trzymajacych się jeszcze starscych tradycji i jakoś są oni uznawani za katolików, przyjęto anglikanów jako odrębną grupę, a lefebrystów uznaje się za niegodnych bycia katolikami. To jest zwykłe zacietrzewienie ludzi złej woli.

Jak się ma takie poglądy teologiczne jak Abp Müller to nie dziwota że nie widzi dalszego sensu rozmów z tradycjonalistami. Oto próbka możliwości nowego prefekta "Prefektem Kongregacji Nauki Wiary został abp Gerard Müller, który sam publicznie kontestuje niektóre prawdy wiary. Nie wierzy on w dziewictwo Matki Bożej in partu (‘podczas porodu’), stając w opozycji do nauczania II Soboru Watykańskiego (zawartego w Lumen gentium [LG 57] oraz papieży, soborów i doktorów cytowanych na poparcie tej doktryny w przypisie nr 10 tego dokumentu). Redukowanie tego cudu [ogłoszonego jako] de fide (czyli takiego, któremu zaprzeczenie oznacza herezję — przyp. red.) do ogólnego stwierdzenia o wpływie „łaski (…) na ludzką naturę” to klasyczna taktyka demitologizacji (znana z protestanckiej hermeneutyki biblijnej Bultmanna — przyp. red.). Więcej na link: http://news.fsspx.pl/?p=1481

w sensie duszpasterskim :) fajnie to brzmi :)