Pełna wersja stenogramów ze Smoleńska

(fot. Redd Baron / Foter / CC BY-NC-SA)
RMF 24 / ptt / kk

RMF udostępnia pełny zapis stenogramów z Tupolewa. Materiał dostępny również tutaj:

Pobierz stenogramy >>>

DEON.PL POLECA

Tworzymy DEON.pl dla Ciebie
Tu możesz nas wesprzeć.

Skomentuj artykuł

Pełna wersja stenogramów ze Smoleńska
Komentarze (63)
A
a-psik
8 kwietnia 2015, 02:46
Co prawda nikogo nie można obwiniać za grzechy przodków, ale zawsze warto wiedzieć jakie tradycje mógł wynieść z rodzinnego domu i na czym się wychowywał. Tutaj niezależna rzuca trochę światła na panów ekspertów: "Sowiecki rodowód braci Artymowiczów - Resortowi eksperci smoleńscy. (...) Ojciec obu braci Artymowicz, jak sam napisał, „walczył z bandami NSZ”. Natomiast dziadek należał do Komunistycznej Partii Zachodniej Białorusi i siedział w II RP w więzieniu za antypolską działalność." [url]http://niezalezna.pl/51085-sowiecki-rodowod-braci-artymowiczow-resortowi-eksperci-smolenscy[/url]
!
!!
8 kwietnia 2015, 02:28
<a href="https://pbs.twimg.com/media/CCApaGyW0AETKqG.jpg:large">https://pbs.twimg.com/32.jpg</a>
W
WDR
8 kwietnia 2015, 02:04
Spasuje. ps. RMF udostępnia? LOL
&
<...>
8 kwietnia 2015, 00:33
A. Macierewicz i B. Kownacki o publikacji przez RMF stenogramów ws. Smoleńska (07.04.2015) [url]http://www.youtube.com/watch?v=wJPnmYmQ7xQ[/url]
JW
Janko Walski
7 kwietnia 2015, 23:56
Uporczywy nius, czyli skuteczna statystycznie technika ogłupiania. Zaczyna się od fali uderzeniowej dezinformacji. Jest potężna i powala wszystkich. Gdy osłabnie przebijają się protesty i głosy demaskujące fałsz. Nie mają jednak takiego zasięgu i takiej siły jak uderzenie pierwotne. Mogłyby mieć, gdyby dłużej podtrzymywano fałszywą narrację, ale metoda polega właśnie na tym, że temat nagle znika jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, tak jakby w ogóle nie zaistniał. Powstaje wrażenie, że demaskujący fałsz zwyciężyli, że osiągnęli swój cel, że do wszystkich dotarł ich głos, przerywają zatem demaskowanie. W rzeczywistości głosy demaskujące nie zdążyły dotrzeć do większości. Fala uderzeniowa miała znacznie większy zasięg niż demaskowanie. Po jakimś czasie, gdy badania wykażą, że wszyscy o wszystkim zdążyli zapomnieć (od dwóch tygodni do dwóch miesięcy), cały cykl powtarza się rozpoczynając od fali uderzeniowej tak, jakby niczego wcześniej nie zdemaskowano z nowym paliwem internetowych lemingów. To tylko przypomnienie tej jakże skutecznej metody ogłupiania w związku z nową/starą sensacją o "pijanym generale w kokpicie"
FS
Filip Stankiewicz
7 kwietnia 2015, 23:35
Najważniejsze pytania w sprawie katastrofy w Smoleńsku Dlaczego części TU-154 były rozrzucone przed miejscem, w którym podobno spadł i dlaczego Rosjanie zaraz po katastrofie przesunęli duży element TU-154 bliżej reszty szczątków samolotu co widać na zdjęciach satelitarnych? Czy TU-154 podczas remontu w Rosji był bez przerwy pod kontrolą polskich służb? Dlaczego podczas odsłuchiwania kopii czarnych skrzynek nie poproszono rodzin ofiar o pomoc w identyfikacji głosów ofiar, co by zwiększyło wiarygodność tej identyfikacji? Jak wyjaśnić, że tak duży samolot jak TU-154 na niewielkim odcinku lotu mógł się odwrócić na plecy? Jak wyjaśnić, że tak duży samolot bez części skrzydła mógł się wznosić szybciej niż pozwalały na to jego parametry techniczne? Jak wyjaśnić odcięcie skrzydła przez brzozę, skoro prokuratura ma ekspertyzę dokonaną na podstawie polskiej czarnej skrzynki, że TU-154 leciał nad brzozą? Jak wyjaśnić rozpad wolno lecącego na niewielkiej wysokości TU-154 na 60 tysięcy fragmentów co stwierdzili polscy archeolodzy? Jak wyjaśnić odcięcie całego zasilania w TU-154 na 15 metrach co wynika z analizy polskiej czarnej skrzynki? Czy oryginały czarnych skrzynek można było sfałszować przez tyle czasu biorąc pod uwagę, że to Rosjanie przecież je produkują? Dlaczego nie przeprowadzono sekcji zwłok ofiar zaraz po ich powrocie do Polski mimo, że wymaga tego nasze prawo? Dlaczego rodzinom ofiar zakazano otwierania trumien przed pogrzebem swoich bliskich? Dlaczego pomylono ciała ofiar katastrofy, a ciała Anny Walentynowicz rodzina nie może odnaleźć? Dlaczego światowej sławy ekspertowi nie pozwolono na udział w sekcji zwłok w Polsce? Dlaczego do wyjaśniania katastrofy użyto konwencji chicagowskiej dotyczącej lotów cywilnych? Dlaczego prokuratura tak późno zbadała wrak TU-154 i zmierzyła brzozę? Dlaczego PO i PSL nie zgodziły się na wystąpienie o pomoc międzynarodową?
PT
praca trwa
7 kwietnia 2015, 22:33
http://wpolityce.pl/smolensk/240074-jest-nowy-odczyt-w-kokpicie-trwala-balanga-lataly-butelki-rozlegaly-sie-pijackie-spiewy-czy-polacy-uwierza „W podmoskiewskim studio nagrań trwa spokojna praca. Przed wyborami parlamentarnymi zostaną ujawnione kolejne nieznane fragmenty nagrań. Dowiemy się, że tuż przed katastrofą w kokpicie Tu-154 trwała dzika balanga, rzucano butelkami o ściany, dziewczyny siadały pilotom na kolanach, a zamroczeni alkoholem i narkotykami generałowie recytowali dzieła Lenina oraz śpiewali na głosy „Podmoskownyje wiecziera”. Polacy nie uwierzą? Ależ oczywiście, że uwierzą. TVN, Wyborcza i inne moskiewskie tam-tamy wbiją Paliaczkom w łepetyny, że to właśnie odczytali biegli, a  kto wątpi ten szaleniec i wojenny podżegacz”.
1
11111111111111
7 kwietnia 2015, 22:50
Spoko prezes zapewnił ,, I nikt nam nie powie że czarne jest czarne "więc bez obaw janczarzy nie uwierzą
2
223334444
8 kwietnia 2015, 01:59
B.Komorowski powiedział, że chce wyjść z NATO więc obawa jest.
1
111111111111111
7 kwietnia 2015, 21:44
Ale ten Putin ma wpływy 32 agentów , cała komisja Millera , cały zespół Laska plus prokuratorzy prowadzący , i pomyśleć że sami jego agenci że nawet jednemu niezależnemu nie udało się do tego gremium dostać, to rzeczywiście Gracz że ho ho a do tego żeby nie było mało jeszcze Brzeziński pod nosem FBI i CIA chapeau bas 
H
heh
7 kwietnia 2015, 22:34
Niezależnych odwiedził seryjny samobójca.
1
11111111111
7 kwietnia 2015, 22:48
Nie słyszałem żeby jakiś członek komisji czy prokurator mieli jakieś wypadki  
H
heh
7 kwietnia 2015, 23:03
Bo członki były już same swoje.
1
1111111111111111
7 kwietnia 2015, 23:05
Czyli się nie myliłem że chłop jest wpływowy bo tylu agentów i w dodatku Brzeziński
H
heh
7 kwietnia 2015, 23:32
Jest na tyle wpływowy na ile się mu w Polsce pozwala.
MC
Mistrz Ciętej
8 kwietnia 2015, 04:54
I do tego kelnerzy z Sowa i Przyjaciele! Pan Tusk sugerował, że nie wiadomo jakim pismem został napisany scenariusz podsłuchów.
J
jewka
7 kwietnia 2015, 21:42
przed następnymi wyborami pojawi się następny "rozszerzony" .... stenogram .... za 5 lat .... szkoda słów ............
1
11111111111111111
7 kwietnia 2015, 21:17
http://opinie.newsweek.pl/katastrofa-smolenska-lech-kaczynski-usilowal-sie-zabic-trzy-razy,artykuly,360586,1.html
A
atair
7 kwietnia 2015, 23:18
Żal, że czytasz wypociny takich osób, które dla kasy się sprzedały. A jeszcze większy, że powielasz i przytaczasz tą żenującą antypolską opinię na forum katolickim. To tyle bo szkoda slów.
L
leszek
7 kwietnia 2015, 21:14
W tych stenogramach przecież nie ma nic, czego by wcześniej nie wiedziano. Kapitan na 15 minut przed katastrofą wiedział, że jest gęsta mgła i lądować się nie da, a jednak leciał dalej i podjął próbę lądowania. Tam widać jakąś dziwną sytuację psychologiczną. Decyzje powinien podejmowac kapitan, ale tam kapitan jakby sugerował, informował czy doradzał osobom trzecim, a nie decydował. Drugi pilot widzi przecież, ze samolot się niebezpiecznie zniżył, ale czeka na decyzję kapitana. Kapitan też widzi wysokościomierz i słyszy alarmy TAWS, ale jakby czekał na decyzję generała Błasika. Generał Błasik też widzi niebezpieczeństwo, ale czeka na decyzję kapitana. Kapitan wpadł w jakiś paraliż decyzyjny spowodowany, że musiał w tym samym czasie śledzić kilka akcji jednocześnie - przyrządy, drugiego pilota i generała Błasika. Spóźnił się kilka sekund z manewrem odejścia i doszło do tragedii.  Ale zasadniczym błędem była sama próba lądowania, po co chciał lądować w gęstej mgle na klepisku udającym lotnisko ?
H
heh
7 kwietnia 2015, 21:19
Rzeczywiście nic nowego, przecież już pół godziny po katastrofie pan Sikorski wszystko wiedział: "Katastrofę spowodowali piloci, którzy zeszli we mgle poniżej 100 metrów. Do ustalenia pozostaje kto ich do tego skłonił"
H
hmm
7 kwietnia 2015, 21:40
Macierewicz wiedział przed Sikorskim. Tylko że dowody musiał poszukać pasujące do jego opcji przebiegu wydarzeń. Poszperał w Internecie...
L
loft
7 kwietnia 2015, 21:07
Brudna gra pacynek Putina, czyli całego polskiego rządu i mediów. Putin niczym reżyser porusza pacynkami np Solorzem, Żakiem, a ci bez słowa sprzeciwu ruszają gębą jak im kazano.
H
heh
7 kwietnia 2015, 21:20
Akurat radyjko RMF od tej wrzutki jest niemieckie (Bauer).
H
hmm
7 kwietnia 2015, 21:37
Przeszkadza?
H
heh
7 kwietnia 2015, 22:32
Raczej intryguje. Ciekawa prusko-ruska wpółpraca.
OP
ot, POlszewia
7 kwietnia 2015, 20:55
Konferencja prasowa - Kownacki stenogramy RMF [url]http://www.youtube.com/watch?v=VfHjN0mQND0[/url] Stenogramy są pisane cyrylicą na zlecenie Władimira Putina i wpisują się w to, co przedstawiła pani Anodina, a sama treść rzekomych „stenogramów” była znana już od ponad roku.
P
picassojerzy
7 kwietnia 2015, 21:00
No jasne w Moskwie je napisano... Ludzie stała sie ogromna tragedia, ale tragedia z winy nas samych bosmy siebie nawzajem zaczęli niszczyć. Bo oskarżamy siebie zamiast szukać pojednania. I wtedy i dziś. I zamist sie z tego koszmaru zbudzić i zacząć rozmawiać pod płaszczykiem walki o prawdę szerzymy nienawiśc i zrzucamy winę na innych. Szaleństwo trwa
M
mouse
7 kwietnia 2015, 21:22
A gdzieżby tam Putin mógł kogoś skrzywdzić, a "polski" rząd oddać śledztwo. Szaleństwo.
H
hmm
7 kwietnia 2015, 21:36
Ale ten Putin pracowity...
P
picassojerzy
7 kwietnia 2015, 22:39
Oczywista oczywistość że Putin to agent KGB a co za tym idzie bardzo daleko mu do przyzwoitości. Tylko co to ma wspólnego z żenującym bałaganem jaki mamy i mieliśmy w kraju ? W tym w armii. Znaleść winnego łatwo i prosto Putin i Tusk. Tylko co to ma wspólnego z prawdą ?
NN
nihil novi
7 kwietnia 2015, 20:24
Historia medialnych wrzutek. „Debeściaki, kłótnia przed wylotem, gen. Błasik w kokpicie” - Mamy jeszcze dwa granaty, ale odpalimy je po świętach – powiedział 27 marca portalowi 300polityka jeden z kluczowych strategów kampanii PO. Dzisiaj, tuż przed 5 rocznicą katastrofy smoleńskiej oraz 4 tygodnie przed wyborami prezydenckimi wypływają "nowe" stenogramy z kokpitu rządowego Tu-154M. Historia wrzutek smoleńskich zaczęła się niedługo po 10 kwietnia 2010 roku. Teraz do listy dołączył reporter RMF Tomasz Skory.  [url]http://niezalezna.pl/65806-debesciaki-klotnia-przed-wylotem-gen-blasik-w-kokpicie-historia-medialnych-wrzutek[/url]
T
T7HRR
7 kwietnia 2015, 19:21
[url=http://www.deon.pl/wiadomosci/polska/art,23910,prokuratura-stenogramy-z-tupolewa-niescisle-bedzie-kolejne-sledztwo.html]To po prostu tradycyjne gierki słuzb? http://www.deon.pl/wiadomosci/polska/art,23910,prokuratura-stenogramy-z-tupolewa-niescisle-bedzie-kolejne-sledztwo.html[/url]
L
lolek
7 kwietnia 2015, 19:20
Bardzo ciekawa jest mgła o prawie 10 naszego czasu i o tym mówią piloci- bo słońce rozbija mgłę a tam nieprzejrzana mgła do tego wczesniej nasz samolot wylądował i ciekkaw jestem czy miał lepsze warunki? - bo wylądował
L
leszek
7 kwietnia 2015, 18:47
Mnie cały czas zastanawia, kto zapakował Prezydenta i całą delegację do przestarzałego samolotu, wysłał na jakieś klepisko udające lotnisko, za sterami posadził przemęczoną, źle wyszkoloną i niewspółpracującą ze sobą załogę. Przecież tam złamano wszelkie możliwe przepisy. W kabinie samolotu w momencie lądowania powinna być wyłącznie załoga skupiona na manewrze, a tam kabinę zamieniono na pokój przechodni. Chociaż odpowiedzi na pytanie, dlaczego samolot cały czas schodził chociaż na okrągło waliły komunikaty TERREAIN AHEAD i PULL UP to się nigdy nie dowiemy. Przecież samo pojawienie się tych sygnałów jest  alarmem typu "Pali się" - coś jest bardzo źle, trzeba natychmiast reagować bo grozi katastrofa. A te sygnały na okrągło lecą przez pół minuty do momentu rozbicia i brak poprawnej reakcji.
P
picassojerzy
7 kwietnia 2015, 19:09
Żaden normalny zdrowo myślący człowiek nie pozwoliłby by na tym czymś w Smoleńsku lądować. Złamano ogrom procedur co jest też winą przełożonych pilotów. Niemniej przecież Śp. Prezydent Kaczyński swymi działanimi w Gruzji też łamał przepisy.
P
pytajnik
7 kwietnia 2015, 20:27
A czym kilka dni wcześniej lądował tam Tusk na spotkanie z Putinem?
P
picassojerzy
7 kwietnia 2015, 20:43
No właśnie lądowano tam. Jasne, tylko to właśnie była głupota! I skrajna nieodpowiedzialność.
jazmig jazmig
7 kwietnia 2015, 18:07
Przeczytałem te zapisy i wychodzi na to, że kontrola lotu nakazała odejście na drugi krąg, gdy samolot był na wys. 50 m i powtarza na 30 m. Na wys. 80 m. slowo odchodzimy wypowiada 2 pilot jako pytanie. Nie ma takiej komendy dowódcy samolotu. Jak pisałem już niejednokrotnie, dowódca samolotu nie przestrzegał przepisów bezpieczeńśtwa lotów. On w ogóle nie powinien lecieć do Smoleńska, gdy się dowiedział, że tam nie ma możliwości lądowania. Ponadto miał on prawo zejść we mgle do wys. 120 m, a zszedł do 20 i rozbił samolot. Niewątpliwie działał pod presją DSP, czyli gen. Błasika oraz K, czyli zapewne  kierownika protokołu dyplomatycznego. Każdy, kto był w wojsku zauważy rzucający się w oczy brak dyscypliny, w kabinie byli ludzie obcy, spoza załogi, którzy swoja gadaniną zakłócali jej pracę. Mowa jest tam o piwku... Efekt znamy wszyscy
A
Alfista
7 kwietnia 2015, 18:06
Na 10-tą rocznicę katastrofy dowiemy się pewnie, że za sterami siedział sam Lech Kaczyński...
jazmig jazmig
7 kwietnia 2015, 19:11
Posłał tam Kazana i to wystarczyło.
P
Paweł
7 kwietnia 2015, 18:00
Deon, porządny portal przyłącza się do rosyjskiej kampanii dezinformacyjnej??? 
P
pawel
7 kwietnia 2015, 18:05
Bo przecież po latach pojawiające się takie sensacje to co najmniej zastanawiajaca sprawa. Nie można tak tej informacj podawać bez komenarza. Zgadzam się z przedmówcą. Bierzcie przykłąd z Gościa Niedzielnego: "Nowy odczyt z TU-154. Fakty czy wrzutka?"
P
picassojerzy
7 kwietnia 2015, 18:17
W tych zapisach nie ma żadnych sensacji. Mamy potwierdzenie pewnych przypuszczeń. Coraz lepiej widać jak bardzo nie profesjonalne było zachowanie naszych służb. Oczywiście Rosjanie i ich pseudo wieża kontrolna na lotnisku na którym nikt o zdrowym rozumie nie pozwoliłby wylądować rządowemu samolotowi, dopełnili reszty bo żadnych procedur nie przestrzegano. Oto leci dowódca sił zbrojnych, łamie przepisy wchodzi do kabiny i podpowiada pilotom. Zgroza.
P
pawel
7 kwietnia 2015, 18:19
http://niezalezna.pl/65806-debesciaki-klotnia-przed-wylotem-gen-blasik-w-kokpicie-historia-medialnych-wrzutek
;
;)
7 kwietnia 2015, 18:23
http://telewizjarepublika.pl/archiwum/jurgen-roth/11804/
P
picassojerzy
7 kwietnia 2015, 19:02
Jasne każda najbardziej idiotyczna teoria która sprzyja zamachowi jest lepsza niż coraz bardziej oczywiste fakty temu przeczące
P
Paweł
7 kwietnia 2015, 23:14
Coraz mniej oczywiste.  http://niezalezna.pl/65834-zagadkowe-zdanie-w-stenogramach-rmf-dowod-na-falszerstwo To jedyna katastrofa w historii, w której brzoza ucina skrzydło samolotu, w którym samolot spadający z wysokości 10 m roztrzaskuje się,a jego szczątki w małych kawałeczkach są porozrzucane na przestrzeni paruset metrów nawet przed brzozą, ale widzę, że wiele osób wbrew fizyce będzie twierdziło, że wszystko jest wyjaśnione, a śledztwo było prowadzone zgodnie ze standardami, a np oryginały czarnych skrzynek, czy badania wraku samolotu, czy profesjonalne sekcje zwłok nie są potrzebne w ustaleniu przebieku wypadków.
T
tak
7 kwietnia 2015, 16:19
To jest uczciwy tytuł na www.gosc.pl :"Nowy odczyt z TU-154. Fakty czy wrzutka? " Ucz sie deonie od lepszych od Ciebie  a nie gorszych(GW).
T
tak
7 kwietnia 2015, 16:09
Deonie taki tytuł? Pełne? Jesteś pewien? Bo jak nie, to uczestniczysz w kłamstwie. Gdzie Twoja moralność? W innych sprawach jesteś taki ostrożny, że aż przesubtelny. A w tym przypadku?
T
tak
7 kwietnia 2015, 16:06
Kto udostępnił RMF tajne dokumenty? Po co to zrobił? Co na to prokuratura? Ktoś za to musi odpowiedzieć, że tak łatwo tajne dokumenty ze śledztwa są ujawniane! Za rzekome ujawnienie tajnych dokumentów chciano Kaczyńskiemu zafundować Trybunał Stanu. Więc czekam na wyjaśnienie  tej dziwnej sytuacji.
P
poldek
7 kwietnia 2015, 15:35
przedewszystkim ta katastrofa samolotu nie jest wyjaśniana w oparciu o zasady sztuki jaka panuje na zachód od Warszawy, zaś rząd i jego agendy wyjaśnia je w oparciu o standardy panujące na wschód ow Wwy. Proszę mi wskazać przypadek wyjaśninienia katastrofy samolotu nie zabezpieczając drobiazgowo elementów wraku oraz poddanie rekonstrukcji samolotu w oparciu o nie.  To, co wyprawia nasze Państwo z tym dochodzeniem jest jedną wielką mistyfikacją.
A
Anakin
7 kwietnia 2015, 15:32
śmieszne: "Bez pisemnej zgody Prokuratury opinia może być kopiowana wyłącznie w całości". A przedstawiony fragment zaczyna się na str. 71
1
111111111111
7 kwietnia 2015, 15:27
Nie ma się co łudzić , wódz już dawno przecież stwierdził ,,I nikt nam nie powie że białe jest białe a czarne jest czarne!"
S
staku
7 kwietnia 2015, 14:56
Katastrofa TANICH niemieckich linii lotniczych. Po kilku dniach odczytują zapisy fonetyczne (i całą resztę). Na taśmie TANICH linii słychać niewiele, ale za to jak wyraźnie: oddech II pilota i krzyki pierwszego dochodzące zza pancernych drzwi.  Skrzynki i taśmy z NAJWAŻNIEJSZEGO polskiego samolotu nagrały tak, że po pięciu latach odczytywane są wciąż na nowo, za każdym razem inaczej - w zależności od podrzeb i instytucji zamawiającej odczyt.
P
picassjerzy
7 kwietnia 2015, 15:13
A może zamiast tak pisać warto wgłębić sie w podane powody takiego odczytu ? Może warto zapoznać się ze stengramami ? Nawet taśmy do zapisu jakich użyto w recorderze były niezgodne z zalecanymi przez prodeucenta
T
Tadeusz
7 kwietnia 2015, 15:23
W stenogramie mozna napisać wszystko. Póki nie ma oryginalnych NAGARAŃ błądzimy wśród domysłów.
S
staku
7 kwietnia 2015, 16:02
No dobra, proszę mnie oświecić z JAKICH POWODÓW WŁAŚNIE TAK odczytano TYM RAZEM zapisy skrzynek? 
T
tak
7 kwietnia 2015, 16:03
Picasso nie kompromituj się. tak nisko siebie cenisz?
P
picassojerzy
7 kwietnia 2015, 17:21
I co Pan proponuje ? Napaść na Rosje celem odzyskania Tupolewa ? A póki nie bedzie oryginalnych skrzynek to za pewnik należy przyjąć że Państwo Polskie jest złe a dopiero dobre bedzie jak PiS będzie u władzy ? Prosze poczytac sposób w jaki dokonano ponownego odczytu - nazwijmy to bardziej dokładnego. Osobną rzeczą jest jak to się stało że teraz wyciekły. Ale niedpuszczalne jest ciągłe podważanie kompetencji wszystkich w koło
jazmig jazmig
7 kwietnia 2015, 18:10
Odczytano zapis lepiej, bo zrobiono cyfrową kopię zapisu analogowego w sposób profesjonalny, a nie amatorski.
T
tak
7 kwietnia 2015, 18:41
Wczoraj był sposób amatorski a dzisiaj jest profesjonalny? Dlatego, że Ty tak chcesz? Tak samo zawzięcie bronisz dzisiejszych wyników jak wczoraj broniłeś wczorajszych. Na tym forum pałasz nienawiścią do Ukraińców a wychwalasz Rosjan, teraz też jesteś bliżej wresji rosyjskiej. Nie zamieniłbym się z Tobą. Pochowałes wszystkie lustra?
T
tak
8 kwietnia 2015, 00:50
Przeglądnij swoje wpisy a sam zobaczysz ile razy Ty podważaleś kompetencje innych.