Grzegorz Kramer SJ: nie dziwię się, że coraz więcej osób homoseksualnych zraża się do Kościoła

(fot. Jacek Taran)
"Więź" / jb

- Kiedy słucham katolików, którzy twierdzą, że nalepka Gazety Polskiej z napisem "Strefa wolna od LGBT" jest OK, zastanawiam się, gdzie oni chcą ją przykleić? Na drzwi kościoła, kancelarii parafialnej, a może plebanii? I co później? - pyta jezuita.

Grzegorz Kramer SJ i Katarzyna Jabłońska rozmawiali na łamach "Więzi" o homoseksualistach w Kościele - o tym, jakiego podejścia brakuje wśród wiernych i czego te osoby najbardziej potrzebują.

Na początku jezuita mówiąc o grzechach, podkreśla, że "Pan Jezus nie dokonywał żadnej segregacji - przyszedł do każdego z nas". Dodaje: "osoba homoseksualna, biseksualna czy transpłciowa nie jest bardziej nieczysta niż osoba heteroseksualna". Zaznacza, że często o grzechach homoseksualistów najwięcej mówią ci, którzy mają nieuporządkowaną własną seksualność. Przyznaje, że w jego parafii są osoby LGBT, które przychodzą do kościoła się modlić. On sam nie robi podziałów, stara się z takimi osobami rozmawiać i im pomagać. Mocno podkreśla, że nie ich wykluczać oraz że nie można na grzech patrzeć w oderwaniu od człowieka.

Mówi: "pierwszą misją Kościoła jest właśnie spotkanie z konkretnym człowiekiem, bo tylko w ten sposób możemy mu pomóc w spotkaniu Boga". Jako przykład, od którego możemy się uczyć, podaje spotkanie Jezusa i Samarytanki, które nie zaczęło się od wytknięcia grzechów, pomimo tego, że jej życie nie było uporządkowane.

DEON.PL POLECA

Przyznaje, że kiedy słyszy z ust świeckich katolików albo księży i biskupów, że homoseksualiści uosabiają całe zło świata, to "nie dziwi się, że coraz więcej osób homoseksualnych zraża się do Kościoła, a nawet z niego odchodzi". Zaznacza, że krytyka często pochodzi z niewiedzy i lęku przed innością.

Mówi: "kiedy słucham katolików, którzy twierdzą, że nalepka Gazety Polskiej z napisem "Strefa wolna od LGBT" jest OK, zastanawiam się, gdzie oni chcą ją przykleić? Na drzwi kościoła, kancelarii parafialnej, a może plebanii? I co później?".

Na koniec podkreśla, że coraz mniej osób LGBT chodzi do spowiedzi. Jako powód podaje "bo słyszą od ludzi Kościoła: nasza strefa jest od Was czysta, nie chcemy Was tu".

Cały wywiad możecie przeczytać TUTAJ.

Tworzymy DEON.pl dla Ciebie
Tu możesz nas wesprzeć.

Skomentuj artykuł

Grzegorz Kramer SJ: nie dziwię się, że coraz więcej osób homoseksualnych zraża się do Kościoła
Komentarze (45)
Rafał Szewczyk
31 lipca 2019, 12:04
Ojcze Grzegorzu, Etwój przyjaciel, eks-ksiądz Łukasz Kachnowicz dokonał comingoutu (<a href="https://www.instagram.com/p/B0i8fF5AVcG/">link</a>). Może jakieś słowo komentarza w tej sprawie?
MK
maria koczorowska
24 lipca 2019, 15:09
W  Rzymie spotkałam pielgrzymkę Ślązaków z okolic Katowic . Byli wspólnotą Odnowy w Duchu Świętym . Ich serca przepełniała wdzięczność Bogu , za cuda , które się dokonują  . Do ich wspólnoty  zgłosił się człowiek dotknięty homoseksualizmem . Był z rodziny katolickiej . Znał Biblię i nie chciał grzeszyć czynami homoseksualnymi . Prosił o pomoc . Wspólnota otoczyła go sedecznościa i modlitwą wstawienniczą . Ich wspólna modlitwa została wysłuchana .Ten człowiek został uzdrowiony . "Albowiem dla Boga nie ma nic niemożliwego"  . Medycyna ani psychologia nie pomogły . Pomógł Jezus . U niego było uzdrowienie . Jezus  u uzdrawia tak samo , jak 2000 lat temu . Mam apel do matek ludzi homoseksualnych : Drogie Matki , nie ustawajcie w ufnej modlitwie za swoje dzieci . Wasza modlitwa i  ofiara waszego cierpienia najbardziej wzrusza Boga . 
24 lipca 2019, 08:37
Prawdę o homoseksualistach, którą tak dobitnie wyłożył św. Paweł, zastępuje się obowiązkową miłością i Miłosierdziem Bożym, należnym wszystkim, jak psu micha. Podstawowa prawda wiary jest taka, że Pan Bóg za dobre wynagradza, a za złe karze. Byle tylko chodzili do kościoła i dali na tacę - to filozofia księdza. To jest wiara, czy parodia wiary? Czy nahalna propaganda zachowań homoseksualnych, marsze, profanacje, gorszenie dzieci - jest już grzechem, czy nie?
I
Ignacy
24 lipca 2019, 00:15
"Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego"
AC
Athanasius Contra Mundum
23 lipca 2019, 19:14
Promowany przez deon.pl i Wydawnictwo WAM o. James Martin SJ powiedział w 2017 r.: Aby nauczanie było naprawdę autorytatywne, oczekuje się, że zostanie ono przyjęte przez lud Boży, przez wiernych. Zobaczcie na, powiedzmy, Wniebowzięcie. Tak więc Wniebowzięcie jest ogłoszone i ludzie to akceptują. Idą na święto Wniebowzięcia, wierzą w Wniebowzięcie, zostało przyjęte". (...) "Nauczanie, że ludzie LGBT muszą żyć celibacie przez całe życie nie zostało przyjęte". Czy takie jest oficjalne stanowisko w tej sprawie portalu deon.pl i Wydawnictwa WAM? Tzn. że nauczanie Kościoła o wymogu życia w czystości osób LGBT w związku z tym, że nie zostało przyjęte przez "lud Boży", nie jest autorytatywne, wiążące (a więc czyny homoseksualne nie są grzechem)? Proszę o jasne określenie się.
MarzenaD Kowalska
23 lipca 2019, 17:59
[url]https://twitter.com/Rd_Niepokalanow/status/1153681110318141440?s=20[/url]
23 lipca 2019, 17:56
Jest ogromna różnica pomiędzy chodzeniem do kościoła, a chodzeniem w paradach równości. Oni (my) MUSIMY chodzić do kościoła (wiadomo uczestniczyć), ale nie MOŻEMY  brać udziału w obscenicznych marszach. Tej różnicy zdaje się o. Kramer nie widzi i rozmywa grzech i profanację. LGBT nie musi o nic walczyć, bo są, byli i będą, ale stwarzanie im okazji aby przejmowali ster i deprawowali społeczeństwo, to uderzenie w korzenie rodziny, w naturę a więc w prawo Boże.  LGBT zapraszamy do kościoła z całego serca!
23 lipca 2019, 17:59
Ja chodze do Kościoła i na parade równosci :) 
Patryk Gliński
23 lipca 2019, 18:30
jesteś wezwany do życia w czystości, odwagi!
23 lipca 2019, 18:46
A kto mnie wzywa do tego ?;)
Rafał Szewczyk
25 lipca 2019, 10:43
Właśnie Kościół, do którego rzekomo należysz
BB
Bronisław Bartusiak
23 lipca 2019, 16:57
Brakuje mi wyraźnego głoszenia na Deonie, że Bóg nie godzi się na grzech  bo on godzi w człowieka  i że jest Zbawcą  czyli może wyzwolić człowieka z najgorszego upadku  chaosu,  bólu. Że przynosi radość i pokój  Że przeznaczył nad do "bycia bogami według łaski". Że ideologia LGBT powinna być zwalczana, bo niesie kłamstwo i propaguje grzech. Że tolerancja nie wystarcza, a miłość wiąże się z prawdą. Że Bóg jest odpowiedzią na naszą potrzebę miłości i czułości.
A
anonimus
23 lipca 2019, 17:29
bo Deon i cała grupa jeziutów popierają LBGT i z umiłowaniem źle mówią o Kościele i katolikach
23 lipca 2019, 17:32
Orientacja seksualna to nie jest grzech! Czas najwyższy to zrozumieć bo mamy juz XXI wiek i postęp w nauce. 
BB
Bronisław Bartusiak
23 lipca 2019, 17:49
Sebastianie. O nauce możemy jeszcze porozmawiać, ale grzech pozostaje grzechem. Jezus Chrystus jest naszym wzorcem, pokazuje prawdziwe człowieczeństwo i do niego prowadzi. My wszyscy jesteśmy od niego odlaczeni. Nasz rozum, nasza wola  nasze uczucia są w chaosie. I sami nic nie możemy zrobić. Ale dzięki energiom Trójcy Przenajświętszej możemy zostać wyzwoleni i przebostwieni, krok po kroku. Mamy żyć w chwale objawionej w Przemienieniu się Pana. Czytaj Ewangelię i Psalmy i pozwól się dotknąć Bogu. Zapraszam też na Liturgię,w której spotykamy  doświadczamy Boga. 
23 lipca 2019, 18:00
Dla mnie homoseksualizm nie jest grzechem!! 
BB
Bronisław Bartusiak
23 lipca 2019, 18:07
Dla nikogo nie jest łatwe przyjąć prawdę. Po prostu poznawać Boga w modlitwie, Piśmie sw, zacznij rozważać Psalmy i modlić się nimi, w liturgii. Weź może jakiś album z ikonami,niespiesznie oglądaj  Poznawaj Boga, Jego Chwałę, piękno, czułość i delikatność  wielką miłość, ale i majestat. Tylko tyle i aż tyle  
23 lipca 2019, 18:14
ok.:) dzieki za rade. 
Patryk Gliński
23 lipca 2019, 18:31
orientacja to nie grzech to prawda, niezależnie od niej trzeba jednak żyć w czystości (czy homo czy hetero)
SK
Stanisław Kolis
23 lipca 2019, 14:38
A ja się pytam, kiedy Grzegorz Kramer przyzna się , że jest gejem.
23 lipca 2019, 17:33
spam;)
E
Ewcia
31 sierpnia 2019, 16:11
Trzeba czytać między wierszami :)
JL
Jacek Lepiarz
23 lipca 2019, 14:03
Ten wywiad to zwyke bicie piany, generalizowanie  i wrzucanie wszytkich katolików heteroseksualnych do jednego worka. Ruch LGBT a homoseksualiści w Kościele to dwa różen tematy pierwszy polityczny a drugi religijny. ...ale tak już nam przyszło, owieczkom w Pańskeij owczarny że nas właśni pasterze biczują. 
JJ
Janusz Jaroszewski
23 lipca 2019, 13:18
Całkowicie  się  zgadzam  z  Panem  Tadeuszem25 ,to  jest  prawda ze  o.Grzegorz porzucil  prawdę  opartą  na  Ewangelii  a  zajął  sie  nowinkami
23 lipca 2019, 13:02
Kiedy Grzegorz Kramer odwoła swoje publicznie propagowane kłamstwa i oszczerstwa? Do tego czasu nie jest żadnym autorytetem, chyba że idolem dla lewactwa, propagandy i komuny. Ostro, ale prawdziwie. Ojcze Grzegorzu czas na refleksję, a nie na ciągłe jątrzenie i powielanie półprawd i fakenewsów.
A
anonimus
23 lipca 2019, 12:59
dlaczego pan nie chce widzieć jak homoseksualni i ich pokrewni sa agresywni wobce Koscioła, jak szydzą i kpią oraz profanują to co dla nas święte? Dlaczego skonstuował pan taki obraz: z jednej strony bogobojne LGBT a zdrugiej agresywni, brutalni, nietolerancyjni i bezbożni katolicy? Widzę, że pan nosisz rózne okulary, ale jakoś wszystkie nie pozwalają panu prawidłowo odczytać rzeczywiśtości!!!
MarzenaD Kowalska
23 lipca 2019, 12:48
[url]https://twitter.com/FultonSheenPL/status/1153286669556207622?s=20[/url]
BB
Bronisław Bartusiak
23 lipca 2019, 11:57
Jeszcze trochę, i Deon będzie radykalniejszy od o. Martina...
W
wiktorkowal1
23 lipca 2019, 11:46
 Kramer pomyśl przez chwilę. Gdybyś przedstawił Panu Jezusowi, "osobę agender". "osobę cis", "osobę androgyne", "osobę FTM", "osobę gender questonining", "osobę non-binary", "osobę other", "osobę pangender", "osobę  transgender", "osobę transgender female", "osobę transgender male", "osobę transgender man", albo jeszcze 55 "innych osób" to mógłbyś Go wprawić w nieliche zakłopotanie. Na tle tego bogactwa, nauka o mężczyźnie, który opuszcza ojca i matkę, by złączyć się z żoną, jakas prosta taka.
23 lipca 2019, 11:25
Już jutro #TęczowaŚroda - zachęcam do założenia jutro jakiegoś tęczowego elementu w geście protestu przeciwko homofobicznym naklejkom ;) Stop nienawiści!!
A
anonimus
23 lipca 2019, 13:00
własnie nabyłem w tych barwach papier toaletowy
23 lipca 2019, 11:12
Podstawa to uznanie, ze orientacja homoseksualna to nie jest choroba. Inaczej nie ma o czym rozmawiać. Z faktami sie nie dyskutuje. ;)
SK
Stanisław Kolis
23 lipca 2019, 11:26
ABSOLUTNIE NIE!!! Podstawą są słowa apostoła Pawła, który dokładnie opisuje to zboczone zjawisko. ''21 Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce. 22 Podając się za mądrych stali się głupimi. 23 I zamienili chwałę6 niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka, ptaków, czworonożnych zwierząt i płazów. 24 Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali się bezczeszczenia własnych ciał. 25 Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. 26 Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. 27 Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie. 28 A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi. 29 7 Pełni są też wszelakiej nieprawości, przewrotności, chciwości, niegodziwości. Oddani zazdrości, zabójstwu, waśniom, podstępowi, złośliwości; 30 potwarcy, oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, w tym, co złe - pomysłowi, rodzicom nieposłuszni, 31 bezrozumni, niestali, bez serca, bez litości. 32 Oni to, mimo że dobrze znają wyrok Boży, iż ci, którzy się takich czynów dopuszczają, winni są śmierci, nie tylko je popełniają, ale nadto chwalą tych, którzy to czynią.'' «« Rz 1  »»
23 lipca 2019, 11:28
spam;)
23 lipca 2019, 10:25
komuniści - nie mówmy komunistom, że komunizn jest zły naziści - nie mówmy nazistom, że nazizm jest zły cudzołożnicy - nie mówmy, że cudzołóstow jest złe złodziej - nie mówmy, że kradzież jest zła geje i lesbijki - nie mówmy im, że ideologia LGBT jest zła... bo przestaną przychodzić do Kościoła. --------------------------------------------------------- Nie mówmy tym ludziom jak przyjdziecie do nas będziemy was namawiać do odwrócenia się do komunizmu, nazizmu, cudzołóstwa, kradzieży i ideologii LGBT. --------------------------------------------------------- W jedem Ojciec Grzegorz ma chyba rację, są parafie na których nie można by nakleić, że są wolne od ideologii LGBT. ---------------------------------------------------------- I pytanie dodatkowe czy na kościele można wywiesić taliczkę: - strefa wolna od przeklinania - strafa wolna od strojów bikini - strefa wolna od toples?
A
anonimus
23 lipca 2019, 13:01
żaden jezuita na to panu nie zwzwoli
23 lipca 2019, 10:22
W punkt:) Wstrętnym,wykluczającym jezykiem wielu przedstawicieli Kościoła odpycha od wspólnoty koscielnej wielu ludzi, w tym osóby LGBT+ ;) 
DN
Danuta Nowak
23 lipca 2019, 10:02
Trzeba rozróżnić wolność od IDEOLOGII LGBT, która nie ma nic wspólnego z ludźmi homoseksualnymi. Często ludzie hoimoseksualni nie utożsamiają się z tą ideologią, uważają, że to szkodzi im, a nie pomaga. Bo ta ideologia jest ideologią marksistowską. To jest ta sama ideologia, która była oparta na walce klas, niesprawiedliwości społecznej, a teraz jest oparta na walce o prawa tej mniejszości. Rewolucja zawsze potrzebuje kogoś słabego, kim można się posłużyć i go wykorzystać.  Ale ich nie obchodzi prawda, oni wykorzystują tych pogubionych ludzi, by swoje cele uzyskać. Szacunek dla człowieka homoseksualnego zawsze, jak dla każdego innego cżłowieka, ale nie dla ideologii marksistowskiej. To ideologia, która ma na celu walkę z chrześcijaństwem, z kościołem jest warta potępienia. To jest nowa odsłona starej rewolucji marksistowskiej. Proszę zapoznać się z tym co mówi o tym pan K.Karoń, ks. Oko czy ks. prof. Skrzypaczak.
23 lipca 2019, 10:25
Oj tam, oj tam... Walka o prawa osób LGBT+ to żadna ideologia tylko walka o godność ludzką i prawa człowieka. Wszyscy jestesmy równi, wszyscy jestesmy braćmi:)
P
Paweł
23 lipca 2019, 10:47
Tak, tak wiemy, a brak czystości przedmałżeńskiej nie jest dla Ciebie grzechem, ba takie coś nawet nie istnieje.
23 lipca 2019, 11:15
Jesteśmy teraz w innym wątku dyskusji a Ty dalej o czystości przedmałzeńskiem :p daj już spokój..
SK
Stanisław Kolis
23 lipca 2019, 11:18
''wszyscy jestesmy braćmi'' Co ty za kłamstwa znowu wypisujesz. NT wyraźnie okresla kto jest bratem w Panu Jezusie Chrystusie: ''50 Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką»22.'' ''17 Świat zaś przemija, a z nim jego pożądliwość; kto zaś wypełnia wolę Bożą, ten trwa na wieki.'' CZY TY WYPEŁNIASZ WOLĘ BOGA POPRZEZ ODBYTOWANIE Z DRUGIM GEJEM? Jak śmiesz nazywać się bratem, jeśli mimo upomniej i słów z NT ty dalej odbytujesz z innym gejem i BEZCZELNIE PISZESZ O SWOIM MĘŻU POD INNYM TEMATEM. CZY TY JESTEŚ ŚLEPY JAK BÓG STWORZYŁ MĘŻCZYZNĘ I KOBIETĘ I OKREŚLIŁ ICH MAŁŻEŃSTWEM? JAK TY MOŻESZ TAK PERFIDNIE KPIĆ Z SAMEGO BOGA I JEGO STWORZENIA. OPAMIĘTAJ SIĘ BEZCZELNY CZŁOWIEKU( jeśli jeszcze nim jesteś) UKOŻ SIĘ PRZED BOGIEM I PRZESTAŃ BYĆ NARZĘDZIEM DLA DIABŁA PRZEKLĘTEGO.
23 lipca 2019, 11:25
spam;)
KW
Kornel Wolny
23 lipca 2019, 11:34
Termin „ideologia LGBT” podobnie jak „ideologia gender” wymyślił Kościół, aby mieć powód do atakowania środowisk gejowskich i lesbijskich. Nie istnieje coś takiego jak ideologia LGBT oparta rzekomo na ideologii marksistowskiej – ci ludzie walczą tylko o tolerancję, choć sposób tej walki bywa czasami nieakceptowalny (do czego zmuszają osoby nietolerancyjne). Bądźmy szczerzy, Kościół tworzy mit o LGBT na zasadzie antysemityzmu opartego na fałszywce jaką był Protokół Mędrców Syjonu. Chciałbym znać merytoryczny argument, na jakiej podstawie określa się, że środowiska LGBT zagrażają rodzinie albo Kościołowi? Nie podobają się katolikom związki homoseksualne, niech takich nie zawierają, bo przymusu nie ma. Nie podobają im się kolorowe koszule, niech nie zakładają, nikt do ich noszenia nie zmusza. Nie podobają się im geje i lesbijki w kościele – niech założą im opaski z różowym trójkątem – niczym od niemieckich nazistów się różnić nie będą.
BB
Bronisław Bartusiak
23 lipca 2019, 11:56
Niestety, istnieje  i jest częścią większej całości  nazwijmy ją, marksizm 2.0. Wystarczy zobaczyć  co się dzieje na Zachodzie  przyglądać się procesom sądowym itd. Broszurki propagujące tę ideologię pojawiają się w Polsce od dawna. Można też poczytać teoretyków tzw. qeer, gender, feminizmu a la Butler itd.  itp.