Bp Ryś: ten element tradycyjnej liturgii jest w sporze z moją wrażliwością

Pamiętajmy raczej ile ludzi wymordował KK Nazizm - 60 milionów Komunizm - 100 milionów ludzi. Kościół Katolicki - >> 150 milionów Dane oczywiście szacunkowe. Ich liczby mogą odbiegać od rzeczywistości z braku większej liczby dowodów. Ale tylko w górę!

Może jakieś bliższe dajne kiedy kogo, gdzie. Najlepiej z podaniem źródeł

No i co? Jak zwykle w przy takich wybrykach brak odpowiedzi. Panie (Pani) NAJ przejdź z milionów na miliardy. Zrobią większe wrażenie.

Nie ośmieszaj się po angielsku. Tak zachowuje się tylko swołocz, która deklaruje nosić zupki muzułmańskim ''bykom''. To ty wykaż, że napisałem nieprawdę a nie rządaj mojego uzasadnienia. I nie pocieszaj się swoim ograniczeniem. PODTRZYMUJĘ , TO CO NAPISAŁEM.

Chorzy na pogardę i nienawiść nikogo nie są w stanie obrazić swoimi bzdurami ani zaszkodzić. Szkodzą sobie.

Dlatego nie obrażam się na ciebie ale jednak proponuję abyś próbował pozbyć się pogardy i nienawiści względem innych ludzi. Tę chorobę do której się przyznajesz możesz pokonać modląc się do Pana Jezusa Chrystusa. Weź się w garść i walcz z tą chorobą.

Proponuję przeczytać ze zrozumieniem swój wpis z  z godz. 7,31 i nie wzywać Imienia Pana Boga  nadaremno. Temat zakończyłem.

no nie przesadzaj - nie bądź takim purytanem. Starszy ksiądz, który udzielał na ślubu 18 lat temu powiedział, że od dziś w trakcie mszy znak pokoju możemy przekazywac sobie pocałunkiem - jako znak naszej wyłącznej miłości do siebie. Robimy tak od 18 lat i jest to wyrazem naszej jedności i miłości małżeńskiej. Myślę, że nam jako społeczeństwu na ogół bardzo brakuje wyrażania przez małżonków wzajemnej czułości 

Jeśli jesteś w stanie dowieść sakramentalnej łaski zawartej w "strzale w twarz" to proszę bardzo. Gest ten, w dawniejszych czasach mógł nieść jakieś znaczenie - w teologii katolickiej nazywa się to znakiem wyjaśniającym (sakrament), obecnie znak jest nieczytelny, wręcz prowokujący i mylący. Nie jest on również wymagany co do formy sakramentu. Dyskusja nad jego wycofaniem jest więc jak najbardziej na miejscu. Łatwiej jest posłać bpa Rysia do piekła i naklikać złych ocen niż zastanowić się na procesem ewolucji formy i materii sakramentów, która dokonuje się w Kościele stale od 2000 lat.

Problem w tym Piotrze, że ten proces nie ma żadnego oparcia w Prawdzie zawartej w Ewangeli Chrystusa. Sam używasz słów ''materii sakramentów" a przecież jest wyraźnie napisane, że ciało ani krew nie posiądą Królestwa niebieskiego. Co do bpa Rysia to on sam idzie świadomie w objęcia szatana przeklętego i nikt nie musi go tam posyłać. Człowiek ten poprzez swoje wypowiedzi określił się definitywnie co do przynależności do diabła przeklętego. A jego wynurzenia na temat "strzału w twarz" mają wzmacniać ten iście szatański proceder.

Nie mam na imię Piotr ;). "Materia sakramentu" to termin stricte teologiczny, przykro mi że teologia Katolicka nie zgadza się z Pismem Świętym. Może protestanci jednak mieli rację…. W Ewangelii Chrystusa nie ma też nic o bierzmowaniu, spowiedzi, ostatnim namaszczeniu, małżeń-stwie sakramentalnym i święceniach w trzech stopniach. Wszystkie te sakramenty opierają się na Ewangelii ale są wyprowadzone z nich w sposób pośredni – przez interpretacje działania Jezusa – i dzięki procesowi "ewolucji sakramentów". Od XII w. mamy ich siedem i znamy je w takiej postaci. Kościół ponadto uznaje, że liczba sakramentów i łaska przez nie udzielana zawsze pozostaje taka sama i niezmienna (przynajmniej od XII w), ale ciągle zmienia się - pogłębia - nasze ich rozumienie. Przykro mi że, nie ma tego w Piśmie Świętym, ale jako ortodoksyjni katolicy interpretujemy PŚ przez Tradycję, a Tradycja jest taka a nie inna.

Uderzające w Twojej wypowiedzi jest to, że przyjmujesz ( okreslasz) tradycję utworzoną przez KK w późniejszych czasach a nie bazujesz na tej którą utworzyli apostołowie i pierwsi ich uczniowie. To jest prawdziwy obraz tradycji. Sam zauważasz, że apostołowie nie przemieniali chleba w fizyczne Ciało Pana Jezusa Chrystusa, sam widzisz, że ci sami apostołowie nie odpuszczali NIKOMU CUDZYCH GRZECHÓW, sam widzisz, że w tej tradycji apostołowie uważali, że ofiara Pana Jezusa Chrystusa jest doskonała i nie potrzeba jej powtarzać. Różnica miedzy tradycją apostołów jest zaprzeczeniem tradycji utworzonej przez KK. Mnie też kiedyś było przykro, że wszystko to co głosi KK nie pokrywa się z Pismem a zwłaszcza z Ewangelią Chrystusa, ale obecnie nie mam żadnych wątpliwości, że KK nie ma nic wspólnego z Pismem a przez to ze zbawieniem ludzi. Tradycja jest jedna , ta od APOSTOŁÓW I PIERWSZYCH UCZNIÓW I ONA REPREZENTUJE PRAWDĘ,  INNE TRADYCJE TO FAŁSZ.

Trudna jest twoja mowa bo mieszasz porządki. Nigdzie nie napisałem, że apostołowie nie sprawowali (ważnie i skutecznie eucharystii), tak samo jak nie napisałem, że nie odpuszczali grzechów (do VII w. spowiedź była "jednorazowa") - tylko, że sprawy kształtu doktryny, pokuty nie spadły z nieba, tylko są owocem ludzkiego wysiłku intelektualnego oświeconego wiarą i potrzebą czasów. Małżeństwo „kościelne” to praktyka powstała miedzy VI-VII w., spowiedź uszna – XIII w. bierzmowanie długie wieki było łączone ze chrztem. Nie ma czegoś takiego jak tradycja apostołów i inna Tradycja Kościoła – to kontinuum refleksji nad Objawieniem. Pierwsi uczniowie nie mieli potrzeby formalizowania kultu. To zostało wymuszone na Kościele wraz z uznaniem za oficjalną religię Cesarstwa. Zmienia się forma i struktura Kościoła i Sakramentów, ale nie zmieniają się treści głoszonej Prawy i oraz łaska, która jest udzielana w sakramentach.

Widzę, że temat nam się wyczerpał bo jeśli Ty piszesz ‘’ Zmienia się forma i struktura Kościoła i Sakramentów, ale nie zmieniają się treści głoszonej Prawy i oraz łaska, która jest udzielana w sakramentach. ‘’ To Ty nie masz już nic co wiązałoby ciebie z PRAWDĄ pochodzącą od Pana Jezusa Chrystusa i jego apostołów.  Jeśli Ty nie rozumiesz, że apostołowie nie odprawiali mszy właśnie dlatego, że Prawda, którą głosili jednoznacznie stwierdzała, że ofiara krzyżowa Zbawiciela była doskonała za jednym razem i nie potrzeba jej powtarzać CO EWIDENTNIE CZYNI SIĘ TO NA MSZACH, jeśli Ty nie rozumiesz słów ŻE BEZ PRZELANIA KRWI NIE MA ODPUSZCZENIA GRZECHÓW  A MSZA TO PRZECIEŻ BEZKRWAWA OFIARA, jeśli Ty nie rozumiesz, że w sakramencie pokuty ZADOŚĆUCZYNIANIE BOGU TO DROGA NA ZATRACENIE, bo  zadośćuczynienie BOGU to prawo, przez które NIKT NIE BĘDZIE ZBAWIONY o czym mówią apostołowie  Przecież po każdej spowiedzi otrzymujesz ‘’pokutę --ZADOŚĆUCZYNIENIE BOGU’’  a właśnie z tego stanu wyzwolił nas Pan Jezus Chrystus……………… I TY PISZESZ ŻE NIE ZMIENIAJĄ SIĘ TREŚCI GŁOSZONEJ PRAWDY ? Dziękuję za rozmowę. Ty pozostań przy swojej Prawdzie pochodzącej od KK a ja pozostanę przy tej apostolskiej pochodzącej od Pana Jezusa Chrystusa Jan777

A co tu pisać? abp musi doczytać co ten gest znaczy w Kościele i jakie ma znaczenie w świecie. I tyle.