Abp Życiński o spadku zaufania do Kościoła

abp. Józef Życiński (fot. wikipedia.pl)
KAI / wm

Nie należy wpadać w pesymizm, wahania popularności odzwierciedlają emocjonalny stosunek do konkretnej sytuacji - tak abp Józef Życiński skomentował dla KAI wyniki badania CBOS, według którego Kościół cieszy się 54-procentowym zaufaniem Polaków w porównaniu z 64 proc. w czerwcu. Zdaniem CBOS, na spadek zaufania do działalności Kościoła wpłynął szeroko komentowany w mediach spór o krzyż przed Pałacem Prezydenckim.

Zdaniem abp. Życińskiego, w działaniach osób protestujących na Krakowskim Przedmieściu "niewątpliwie niepokojąco oczywiste są motywy polityczne". W opinii metropolity, wśród tzw. obrońców krzyża wyróżnić można trzy grupy osób.

Pierwsza, to osoby "tak bardzo emocjonalnie związane z krzyżem, że w każdych warunkach będą usiłowały go bronić, niekiedy kierując się doświadczeniami jeszcze z okresu PRL". - Ta postawa, aczkolwiek inspirowana dobrymi intencjami, dziś nie da się utrzymać, gdyż nic nie zagraża obecności krzyża w życiu publicznym. Protesty takie, mimo woli ich uczestników, prowadzą do ośmieszenia krzyża i wartości religijnych oraz w konsekwencji do kwestionowania obecności symboli religijnych w przestrzeni świeckie - uważa abp Życiński.

Drugą grupę, w opinii metropolity lubelskiego, stanowią osoby kierujące się motywami stricte politycznymi. - Jest to najbardziej bolesne, że w pewnych środowiskach przeważają sympatie partyjne i zachodzi instrumentalne traktowanie rzeczywistości nadprzyrodzonej. Spycha się rzeczywistość religijną na margines po to, by realizować swoje priorytety polityczne.

DEON.PL POLECA

Do trzeciej grupy zaliczają się osoby o mentalności sekciarskiej. Zdaniem abp. Życińskiego uprawiają one "prywatną teologię".

Metropolita nawiązał przy tym do wczorajszego marszu zwolenników intronizacji Jezusa Chrystusa na króla Polski, do którego dołączyli tzw. obrońcy krzyża. Przypomniał, że Konferencja Episkopatu Polski wypowiadała się już na temat propozycji intronizacji Jezusa na króla Polski. - Wypowiedź była jednoznacznie negatywna, została przekazana autorom projektu. Kilka miesięcy temu rozsyłali oni do biskupów list z wyrazami ubolewania, że nie są rozumiani - powiedział.

Arcybiskup stwierdził, że obecnie, wbrew stanowisku Episkopatu i nauczaniu biskupów, zwolennicy intronizacji usiłują głosić swoją własną teologię, w której prywatna interpretacja objawień Rozalii Celakówny prowadzi do "ewidentnego konfliktu z nauczaniem Kościoła".

"To nie jest przeżywanie tajemnicy Krzyża. Krzyż to umiejętność solidarnego trwania przy Ukrzyżowanym, który jest ważniejszy od jakichkolwiek preferencji politycznych" - zaznaczył abp Życiński.

Metropolita lubelski odniósł się także do sondażu CBOS, według którego zaufanie Polaków do Kościoła wynosi 54 proc. w porównaniu z 64 proc. w czerwcu br. Spadek ten, w opinii abp. Życińskiego, musi niepokoić i skłania do refleksji. - Nie należy jednak wpadać w pesymizm, gdyż wahania popularności są często odzwierciedleniem emocjonalnego stosunku do konkretnej sytuacji - powiedział metropolita.

"W oczekiwaniu na definitywne rozwiązanie zgromadzeń na Krakowskim Przedmieściu, naturalną reakcją są pretensje do wszystkich, od których oczekiwałoby się skutecznych decyzji. Niestety, często o takie natychmiastowe rozwiązania jest trudno" - podkreślił arcybiskup.

Jego zdaniem, można dyskutować o formach protestu, natomiast "w zetknięciu z reakcją zachowań emocjonalnych odległych od chrześcijaństwa, ani państwo, ani władze miejskie czy Kościół nie są w stanie zapewnić skutecznych działań".

"Wielu osobom trudniej jest dostrzec Chrystusa Zmartwychwstałego, niosącego nadzieję, a łatwiej jest widzieć to, co rozczarowuje i boli" - dodał abp Życiński.

Tworzymy DEON.pl dla Ciebie
Tu możesz nas wesprzeć.

Skomentuj artykuł

Abp Życiński o spadku zaufania do Kościoła
Komentarze (112)
E
Eryk
24 września 2010, 22:07
Nie wiem dlaczego Deon umieszcza opinie ks. abpa Życińskiego i bpa Pieronka. Oni sa dyzurnymi komentatorami Gazety W. i TVN. Tam pytaja tylko okreslone osoby, by otrzymac oczekiwana odpowiedz. Uwazam, ze zaufanie do Kosciola przestanie spadac, jesli bedzie jednosc wsrod biskupow. Dwaj pierwsi wymienieni wylamuja sie juz od 20 lat z episkopatu.
Jurek
24 września 2010, 20:28
velaria, uzyłem skrótu myślowego i zostałem źle zrozumiany. Są na forum ludzie, którzy w sposób celowy chcą wywołac naszą agresję, więc uważam że nie ma nic złego w tym, że celną, kulturalną ripostą wkurzymy takiego gościa obnarzając jego miernotę. W końcu nie dajmy sie zamknąć w schemacie potulnego fajtłapy.
W
wicio
24 września 2010, 17:17
Czy "porzucona narzeczona" i "dziecko" to epitety możliwe do zniesienia dla dumy obrońców abpa. Życińskiego? Czy znowu zostanę oskarżony o brak kultury? Cały drżę i czekam z niepokojem na werdykt?
W
wicio
24 września 2010, 17:09
A niby dlaczego miałbym coś udawać? Chowasz się za jakimś jednorazowym nickiem i piszesz jak porzucona narzeczona, nie wiem kim jesteś, naprawdę myślisz że zależy mi na Twojej opinii i coś udaję? Pogrążamy sie coraz bardziej w oparach absurdu. Najpierw naucz się pisać z sensem dziecko.
PJ
prawda jak oliwa
24 września 2010, 16:27
Do POkemonów nie trafia zbyt finezyjna mowa, a tak, zobacz ile podnosi się protestów ;) Dobre lekarswo musi być gorzkie ;) Nie udawaj że potrafisz pisać inaczej. Jaki jesteś każdy widzi.
V
valeria
24 września 2010, 12:57
I wierz mi będzie to wtedy bardziej wkurzające dla tego kogoś niż jakieś "bluzgi" Jurku, czy naprawdę chodzi w rozmowie o wkurzanie kogoś? Właśnie próbuję bronić prawa do wyrażania własnych opinii i nie bycia atakowanym/atakowaną argumentami ad personam, do niebycia obrażanym. Prawie wszyscy krytykują posła Palikota (żeby była jasność nie popieram go, bo zaraz gotów ktoś mi to zarzucić), że obraża innych polityków, że język którego używa jest obraźliwy, a przecież Palikot w większości przypadków obrażając nie używa wulgarnych slów. Dlaczego ta zasada powszechnego oburzenia na posła Palikota, nie obowiązuje w stosunku do innych, działających podobnie?!
W
wicio
24 września 2010, 12:35
Do POkemonów nie trafia zbyt finezyjna mowa, a tak, zobacz ile podnosi się protestów ;) Dobre lekarswo musi być gorzkie ;)
Jurek
24 września 2010, 10:45
wicio, ponieważ nie jesteś zalogowany więc nie mogę napisać Ci na priv i piszę tutaj. Myślę, że możesz bronić swoich racji, ale język jakiego czasem uzywasz wobec swoich adwersarzy jest rzeczywiście obrażający, nawet jeżeli ktoś prowokuje swoimi wpisami. Ale można też wtedy zareagować na poziomie. I wierz mi będzie to wtedy bardziej wkurzające dla tego kogoś niż jakieś "bluzgi"
V
valeria
24 września 2010, 10:34
"Zapamiętaj: * Nie muszę znosić niczyjego grubiaństwa. * Muszę nauczyć się mówić otwarcie, kiedy nie podoba mi się sposób, w jaki jestem traktowany. * Nie będę nagradzać nieuprzejmego zachowania innych osób. * Mam prawo wymagać grzecznego i uczciwego traktowania przez wszystkich. * Nie będę się uśmiechać i udawać, że wszystko jest w porządku, kiedy ktoś traktuje mnie źle. Nieuprzejmość zasługuje na stanowczy sprzeciw; nie pozwól, by ktokolwiek cię znieważał." <a href="http://www.deon.pl/inteligentne-zycie/ona-i-on/art,55,nie-pozwol-by-ktokolwiek-cie-zniewazal.html">www.deon.pl/inteligentne-zycie/ona-i-on/art,55,nie-pozwol-by-ktokolwiek-cie-zniewazal.html</a> Z dedykacją dla niereagującej na obraźliwe wpisy "moderacji".
Bogusław Płoszajczak
23 września 2010, 17:43
Za czasów Kardynała Wyszynskiego fakty które doprowadziły do obecnego stanu nie zdarzały się. Wtedy przeciwnik był znacznie silniejszy. Faktycznie, brakuje nam Prymasa Tysiąclecia...
V
veli
23 września 2010, 14:18
zabawne bo to właśnie min. dzieki bp zycinskiemu spada zaufanie do kosciola
A
adam1959
23 września 2010, 13:50
 Ja postanowiłem całkowicie ignorować niejakiego wicia podobnie jak nie polemizuje się z NIE i GP ito mnie uspokoiło
V
valeria
23 września 2010, 13:36
(...) bo ja protestuję przeciwko takiej formie komentarza, bo nie tylko nie ma on nic wspólnego z chrześcijaństwem, ale przede wszystkim ze zwykłymi zasadami dobrego wychowania i kultury! Popieram! I to z naciskiem na dobre wychowanie i kulturę osobistą - do tego nie trzeba być chrześcijaninem.
W
wicio
23 września 2010, 12:23
ess, moim zdanie ośmiesza Deon Twoje nachalne propagowanie homoseksualizmu.
W
wicio
23 września 2010, 12:19
Nikt nie bedzie tęsknił. Co wniosłaś tutaj? Fałszywe oskarżenia tylko. Dałaś chociaż jednego linka, jedna merytoryczną wypowiedź? Nie! Tylko chciałabys cenzurować, ograniczać, zamykać usta inaczej myslącym. Znamy tę sowiecką mentalnośc! Homosovieticus jeszcze z Ciebie nie wyparował. Jeśli chcesz zmieniać swiat, zacznij od siebie!
W
wicio
23 września 2010, 12:15
Społecznośc społeczności nie równa, ja nie widzę "społeczności" z takimi kłamczuchami jak Ty. Tęsknisz za cenzurą - idź na Onet.
V
valeria
23 września 2010, 11:46
(...) Ośmiesza portal i robi fatalną atmosferę. Jeśli portalowi nie zależy na tym, żeby to zmienić, to my, użytkowinicy, nie jesteśmy w stanie nic zrobić. (Poza oczywiście niewdawaniem się w dyskusję z trollującym.) Ewentaulnie można zrezygnować z portalu (poczytać inne gazety czy informacje KAI, można na ich portalach). Zmniejszenie ilości klikających na deon.pl może skłoni prowadzących do podjęcia jakichś kroków. Mam taką nadzieję. Skoro mają aspiracje, by być portalem społecznościowym, powinno im na tym zależeć.
E
ess
23 września 2010, 11:37
Zgłosiłem kilka jego postów do moderacji, które zyskały odzew u administratora, dlatego warto zgłaszać nadużycia regulaminu zwłaszcza pkt 3.7 Rzeczywiście sporo 'wypowiedzi' użytkownika 'wicio" zostało usuniętych. To jednak nie rozwiązuje problemu. Usuwane są typowe bluzgi i obelgi, ale on wplata we wszystkie praktycznie wypowiedzi jakieś obraźliwe epitety. Ośmiesza portal i robi fatalną atmosferę.
W
wicio
23 września 2010, 11:29
Żałosne przytyki admajkis. Nie było jeszcze kasowania moich postów bez kasowania postów obraźliwych na które reagowałem. Celem moim jest reagowanie na Wasze kłamstwa. Jeśli mój post zostanie skasowany po skasowaniu postu obraźliwego z Waszej strony (bandy kłamczuchów i szkalowników na żołdzie PO), to mój cel został osiągnięty i nie mam żalu do Deonu. Gdyby było inaczej, byłoby dziwne. Twoje posty też kasowano.
W
wicio
23 września 2010, 06:58
troll to określenie konkretnego zachowania i nie ma nic wspólnego z obrażaniem. Jeżeli ktoś pisze komentarze wyłącznie dotyczące innych użytkowników, nie wnoszące nic do dyskusji, to jest trollem, niezależnie czy Ci się to podoba czy nie. Ty też jesteś trollem bo nie spotkałem jeszcze Twojego komentarza innego niż oceniającego unnych komentatorów i nawołującego do cenzury. Chyba że piszesz pod kilkoma nickami.
A
Anna
23 września 2010, 06:32
a Ciebie uważam za trolla nic nie wnoszącego do dyskusji oprócz przyklejania łatek przeciwnikom rekomunizacji Polski. Szanowny Panie podpisujący się jako WICIO. Ma Pan prawo do wyrażania poglądów wszelkiego rodzaju, ale protestuję przeciw obrażaniu OSÓB komentujących, a tym jest nazywanie ich TROLAMI, PÓŁGŁÓWKAMI (to przy innej okazji) itp. Dyskusja to wymiana POGLĄDÓW a nie EPITETÓW! I nie ma dla mnie znaczenia, że nie obraża Pan mnie konkretnie (nie, pod moim adresem dotąd żadne wyzwisko nie padło), bo ja protestuję przeciwko takiej formie komentarza, bo nie tylko nie ma on nic wspólnego z chrześcijaństwem, ale przede wszystkim ze zwykłymi zasadami dobrego wychowania i kultury!
W
wicio
22 września 2010, 23:03
Ad 1. Uważasz że znawcy tych dziedzin nie powinni chodzić na wolności czy co? Ad 2. Nie znam takiego kierunku politycznego, myslę że określenie to jest wzięte z repertuaru zaklinaczy rzeczywistości i opluwaczy Polski z kręgów post i neokomunistycznych którzy chcą znaleźć epitety na swoich przeciwników równie mocne jak "zapateryzm" z ich strony. Nie jestem zwolennikiem pańsrtwa wyznaniowego a Ciebie uważam za trolla nic nie wnoszącego do dyskusji oprócz przyklejania łatek przeciwnikom rekomunizacji Polski.
J
joachim.b
22 września 2010, 19:23
 Wicio kim ty właściwie jesteś jak na razie okazujesz się znawcą Wyborczej,NIE i Talmudu ciekawe!
VD
veto dla fanatyzmu
22 września 2010, 18:46
wicio Ty nawet nie wiesz co fanatycznie wyznajesz? Prosze bardzo nawet z wikipedii o narodowym katolicyżmie: Narodowy katolicyzm – doktryna polityczna łącząca nacjonalizm z przyznaniem religii katolickiej statusu wyznania państwowego na którym będzie oparty ustrój państwa. W Polsce idee narodowo-katolickie pojawiły się na przełomie lat 20. i 30. XX wieku, kiedy to młodzi narodowcy zaczęli głosić konieczność budowy "Katolickiego Państwa Narodu Polskiego". wiecej: <a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_katolicyzm">pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_katolicyzm</a>
W
wicio
22 września 2010, 18:37
Apartheid izraelski. Przewodnik dla początkujących to lektura obowiązkowa dla każdego, kto chce zrozumieć historyczne korzenie okupacji Palestyny, charakter trwającego tam dziś konfliktu oraz rozwój wznoszonego przez Izrael systemu represji, kolonizacji, separacji i dyskryminacji. Ben White pokazuje powstanie Izraela w wyniku czystki etnicznej przeprowadzonej w Palestynie w 1948 r, a także bada obecne struktury reżimu apartheidu narzuconego Palestyńczykom.  <a href="http://www.monde-diplomatique.pl/biblio/biblio.php?id1=2&id2=2019">www.monde-diplomatique.pl/biblio/biblio.php</a>
W
wicio
22 września 2010, 16:25
Nie masz wątpliwości? - A wydawało mi się że miałeś: Jeśli stawia się znak równości między Jezus=Bóg, to gdzie miejsce dla Trójcy Świętej i co oznaczają słowa: Jan. 14:28 28. Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja Filip. 2:5-11 5. Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie, 6. Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, 7. Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, 8. Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej. 9. Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, 10. Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią 11. I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca. Czy te twoje wytłuszczenia nia wskazują że mialeś wątpliwości co do boskości Jezusa na ziemi? Może za długo czytałeś dziś "Rozmowy z katem" że nagle stałeś się taki granitowy i nieomylny jak szwabska wrona na Reichstagu?
SW
Saper Wodiczko :)
22 września 2010, 16:06
Nie jestem teologiem ale tak to widzę. Czyli inaczej: nie znam się, ale chętnie się wypowiem :)? Ja nie mam żadnych wątpliwości odnośnie Trójcy Świętej. Jestem katolikiem, ale nie jestem antysemitą i brzydzę się poniżaniem człowieka, ze względu na jego narodowość,  czy wyznanie. Uważam ją jako niegodną człowieka, a nie tylko chrześcijanina. Cóż wybacznie, ale, gdy czytam niektóre  wypowiedz przypomina mi się Stroop z "Rozmowy z katem"" Chrystus, bardzo mądry człowiek - wyjaśnił Stroop. - Filozof, matematyk. Rasowo: półnordyk. Matka jego służyła w świątyni i była popierana przez ważnego kapłana. Zaszła w ciążę z jasnowłosym Germaninem, jednym z żołnierzy plemion germańskich, które wędrowały trasą na północ aż do Azji Mniejszej. Stąd Chrystus był blondynem i innym psychicznie od Żydów, którzy jego nauki »ufryzowali «, przykroili do swych celów, a potem puścili na rynek międzynarodowy, by upodlić i zmiękczyć człowieka przez wpojenie mu poczucia wiary”.
W
wicio
22 września 2010, 14:39
Wicio to nie katolik tylko katolik w narodowym wydaniu, a do tego fantyk norodowego katolicyzmu. Wielu juz było zniesmaczonych gdy wdali sie w rozmowy z nim, bo gotów posunąć sie do obrażania wyzwisk i kłamstw by fanatycznie udowdnić wyższość katolicyzmu polskiego. Podobnej bzdury dawno nie słyszałem. Ostatnio takiego terminu używała chyba gadzinówka Jerzego Urbana, tygodnik PRL -owskiego zaprzaństwa "Nie". Sądząc po Twoich postach, jesteś jego wiernym prenumeratorem :)
W
wicio
22 września 2010, 14:21
przepraszam, valeria nie velaria ;) podobne nicki
W
wicio
22 września 2010, 14:19
velaria, w uzupełnieniu: Zbór konferencji prof. Chrostowskiego nt. stosunków z judaizmem i żydów: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=VUcbYq3kUGk&feature=related">www.youtube.com/watch</a> Rabin - Zabijanie gojów jest dozwolone: <a href="http://www.tvn24.pl/12691,1669949,0,1,rabin-zabijanie-gojow-jest-dozwolone,wiadomosc.html">www.tvn24.pl/12691,1669949,0,1,rabin-zabijanie-gojow-jest-dozwolone,wiadomosc.html</a>  Artykuł prof. Israela Shahaka nt. sposobu interpretacji Biblii prze talmudystów: <a href="http://palestyna.wordpress.com/2010/05/27/zydowskie-dzieje-i-religia-interpretacja-biblii/">palestyna.wordpress.com/2010/05/27/zydowskie-dzieje-i-religia-interpretacja-biblii/</a> Żydzi wychowują swe dzieci w fanatycznej nienawiści do innych narodów - wstrząsający dokument: <a href="http://www.wykop.pl/ramka/403974/wstrzasajacy-dokument-o-szkolach-w-izraelu-kasowany-z-yt/">www.wykop.pl/ramka/403974/wstrzasajacy-dokument-o-szkolach-w-izraelu-kasowany-z-yt/</a>
VD
veto dla fanatyzmu
22 września 2010, 13:23
Przypominasz mi swoją taktyką Swiadków Jehowy oni też lubią zaskakiwać wyrwanymi z kontekstu cytatami przedstawiając je jako wykładniki przyznaję nie jestem znawcą Talmudu ale myślę że ducha twojego postu odczytałem właściwie to po prostu skrajna stronniczość oparta na wybranych {do założonej tezy} cytatach  Wicio to nie katolik tylko katolik w narodowym wydaniu, a do tego fantyk norodowego katolicyzmu. Wielu juz było zniesmaczonych gdy wdali sie w rozmowy z nim, bo gotów posunąć sie do obrażania wyzwisk i kłamstw by fanatycznie udowdnić wyższość katolicyzmu polskiego. Zna go juz nawet administrator, bo kilkakrótnie moderował jego obraźlwie posty zwracajać mu uwagę na regulamin, jak widac bez skutku. 
V
valeria
22 września 2010, 12:19
No i dla chętnych do posłuchania wykład ks. prof. Chrostowskiego z 2006 r. - wprawdzie głównie o Romanie Brandstaetterze, ale kontekst jest szerszy. Do ściągnięcia z głównej strony www.dobranowina.com Dobrego dnia!
W
wicio
22 września 2010, 12:03
Przypominasz mi swoją taktyką Swiadków Jehowy oni też lubią zaskakiwać wyrwanymi z kontekstu cytatami przedstawiając je jako wykładniki przyznaję nie jestem znawcą Talmudu ale myślę że ducha twojego postu odczytałem właściwie to po prostu skrajna stronniczość oparta na wybranych {do założonej tezy} cytatach Mylisz się, musiałem znacznie ograniczyć liczbę cytatów ze względu na ograniczenie długości postu. Dla Twojej edukacji masz tu jeszcze kilka : Talmud-Gittin 57a "Jezus jest w piekle i gotuje sie w goracych odchodach" Talmud-Sanhedrin 106a "Matka Jezusa byla prostytutka" Talmud-Shabbath 104b "Miriam-fryzjerka (dot. Marii - matki Jezusa) uprawiala nierzad z wieloma mezczyznami" Talmud-Abodah Zarah 36b "Dziewczeta gojow sa nieczyste od urodzenia" Talmud- Hagigah 27a "Zaden rabin nie moze pojsc do piekla" Talmud-Baba Mezia 59b "Rabin debatuje z Bogiem i wygrywa debate. Bog przyznaje rabinowi racje" Talmud-Soferim 15, zasada 10 "Nawet najlepsi z gojow musza byc zabici" (Tob shebe goyyim harog) <a href="http://www.bibula.com/?p=14304">www.bibula.com/</a>
J
joachim.b
22 września 2010, 11:54
Myślę że wskazujecie właściwą drogę,popieram Wiem, ze to bedzie głos wołającego w puszczy, ale co tam... serdecznie zapraszam do zdobycie specjalnego wydania Tygodnika Powszechnego, Żydownik Powszechny. http://tygodnik.onet.pl/35,0,43220,zydownik_powszechny,artykul.html I przeczytanie kilku artykułow nt. relacji Kosciól judaizm, w szczególności polecam tekst ś.p. J.Turowicza, który jak widac z komentarzy, ponizej jest aktualny i do dzisiaj. To i ja zapraszam do lektury: DEKLARACJA O STOSUNKU KOŚCIOŁA DO RELIGII NIECHRZEŚCIJAŃSKICH Bogactwo bliskości Boga Jedynego Z ks. Waldemarem Chrostowskim rozmawia Ewa Jóźwiak http://mateusz.pl/ksiazki/dszp/dszp-13-chrostowski.htm
V
valeria
22 września 2010, 11:49
Wiem, ze to bedzie głos wołającego w puszczy, ale co tam... serdecznie zapraszam do zdobycie specjalnego wydania Tygodnika Powszechnego, Żydownik Powszechny. http://tygodnik.onet.pl/35,0,43220,zydownik_powszechny,artykul.html I przeczytanie kilku artykułow nt. relacji Kosciól judaizm, w szczególności polecam tekst ś.p. J.Turowicza, który jak widac z komentarzy, ponizej jest aktualny i do dzisiaj. To i ja zapraszam do lektury: DEKLARACJA O STOSUNKU KOŚCIOŁA DO RELIGII NIECHRZEŚCIJAŃSKICH Bogactwo bliskości Boga Jedynego Z ks. Waldemarem Chrostowskim rozmawia Ewa Jóźwiak http://mateusz.pl/ksiazki/dszp/dszp-13-chrostowski.htm
J
joachim.b
22 września 2010, 11:48
Przypominasz mi swoją taktyką Swiadków Jehowy oni też lubią zaskakiwać wyrwanymi z kontekstu cytatami przedstawiając je jako wykładniki przyznaję nie jestem znawcą Talmudu ale myślę że ducha twojego postu odczytałem właściwie to po prostu skrajna stronniczość oparta na wybranych {do założonej tezy} cytatach       Ale co, uważasz że Talmud został sfałszowany przez antysemitów czy co? "Pod wrażeniem"," maca", "Protokoły", "twoja światłość", wiesz, to tak sie pisze gdy nie ma się argumentów. Naprawdę nie stać Cię zeby znaleźć w sieci coś kontra, tylko takie niskie chwyty? Post wcześniej zalecałeś mi egzorcystę, teraz piszesz o światłości, no poezja, tylko mnie to nie rusza, proszę o argumenty. Cytaty są nieprawdziwe? Talmud sfałszowano? Dr. Israel Shahak, Shaya Brisel, to antysemici, cokolwiek, tylko nie poezja i epitety, bo to już znamy...
W
wicio
22 września 2010, 11:33
Ale co, uważasz że Talmud został sfałszowany przez antysemitów  czy co? "Pod wrażeniem"," maca",  "Protokoły", "twoja  światłość", wiesz, to tak sie pisze gdy nie ma się argumentów. Naprawdę nie stać Cię zeby znaleźć w sieci coś kontra, tylko takie niskie chwyty? Post wcześniej zalecałeś mi egzorcystę, teraz piszesz o światłości, no poezja, tylko mnie to nie rusza, proszę o argumenty. Cytaty są nieprawdziwe? Talmud sfałszowano? Dr. Israel Shahak, Shaya Brisel, to antysemici, cokolwiek, tylko nie poezja i epitety, bo to już znamy...
AC
ach, ci teolodzy...
22 września 2010, 11:26
"Arcybiskup Józef Życiński nie zgadzał się na wizytę w Lublinie Glorii Polo. Kolumbijka utrzymuje, że po porażeniu piorunem znalazła się w śpiączce i odbyła mistyczną podróż po zaświatach poznając znaczenie przykazań w Dekalogu. Czytając powyższy tekst, tak się zastanawiam, czym tak naprawdę abp Życiński się kieruje? Chyba tylko swoim lękiem, że przy tej medialnej sensacji, Pani Gloria Polo by powiedziała o ezoteryce, prymitywnej magii, że jest to coś bardzo niedobrego, w co sama też się wikłała i na takie manowce ( jak sama mowi ) szła. Daje nam przestrogę, aby nie wchodzić w jakieś magie, kontakty z jakimiś siłami itp. Samemu można o tym przeczytać w zamieszczonym tu świadectwie". Gloria Polo powinna być przez biskupa zapraszana do wielu miast i często... a jej historia znana... to bardzo ważne swiadectwo...  
J
joachim.b
22 września 2010, 11:21
Zacytuj coś jeszcze z Mędrców Syjonu i koniecznie ostrzeż przed jedzeniem macy bo to przecież z dodatkiem krwi chrześcijańskich dzieci a swoją drogą ja z czasów średniowiecza podziwiam twoją XXIw światłość naprawdę jestem pod wrażeniem joachim.b, Widzę że jesteś na poziomie mieszkańca średniowiecznej wsi, gdy wszystko co nieznane musiało pochodzić od diabła. Sprawdź sobie co mówi Talmud o Jezusie, gojach i żydach: "  Talmud-Sanhedrin 55b "Zyd moze poslubic 3-letnia dziewczynke (a dokladnie 3 lata i 1 dzien)" T <a href="http://www.talmudunmasked.com/">www.talmudunmasked.com/</a>
W
wicio
22 września 2010, 11:15
valeria, tyle masz do powiedzenia na temat cytatów i linków które podałem? To kto tu jest trollem?
V
valeria
22 września 2010, 11:09
Nie karmić trolla!
W
wicio
22 września 2010, 11:01
Wojtas o wydaniu "Żydownika Powszechnego" była dyskusja na Deonie. Akcja czysto pijarowska.
W
wicio
22 września 2010, 10:57
joachim.b, Widzę że jesteś na poziomie mieszkańca średniowiecznej wsi, gdy wszystko co nieznane musiało pochodzić od diabła. Sprawdź sobie co mówi Talmud o Jezusie, gojach i żydach: Talmud-Baba Kamma 113a Talmud-Abodah Zarah 36b Talmud-Yebamoth 98a "Zydzi moga uzyc klamstw, zeby oszukac goja" "Dzieci gojow sa zwierzetami" Talmud-Sanhedrin 54b "Zyd moze miec stosunek plciowy z dzieckiem, ktore nie ukonczylo 9 lat" Talmud-Sanhedrin 55b "Zyd moze poslubic 3-letnia dziewczynke (a dokladnie 3 lata i 1 dzien)" Talmud-Yebamoth 63a "Adam odbywal stosunki plciowe ze wszystkimi zwierzetami w raju" Talmud-Sanhedrin 57a "Zyd nie powinien placic gojowi za prace" "Kiedy zyd zabije goja nie podlega karze smierci. To co zyd ukradnie gojowi moze zatrzymac dla siebie" Talmud-Sanhedrin 58b "Gdyby goj uderzyl zyda, to goj musi byc zabity" Talmud-Menahoth 43b-44a "Zyd jest zobowiazany do odmawiania codziennie nastepujacej modlitwy: Dziekuje ci Boze, ze nie stworzyles mnie gojem, kobieta lub niewolnikiem" Dr. Israel Shahak of Hebrew University reports that the Israelis burned hundreds of New Testament Bibles in occupied Palestine on March 23, 1980 (cf. Jewish History, Jewish Religion, p. 21). (Dr I.Shahak z Uniwersytetu Hebrajskiego podal, ze zydzi spalili setki biblii Nowego Testamentu w okupowanej Palestynie 23 marca 1980r - cytat z ksiazki "Zydowskie dzieje i religia", str. 21) Shaiya Brizel - autor ksiazki pt. "The Silence of the Ultra-Orthodox" (Milczenie ultra-ortodoksow) opisuje akty SODOMII W SYNAGOGACH. Cytaty pochodza ze strony "PRAWDA O TALMUDZIE": http://www.revisionisthistory.org/talmudtruth.html <a href="http://www.talmudunmasked.com/">www.talmudunmasked.com/</a>
WD
Wojtek Duda
22 września 2010, 10:06
Wiem, ze to bedzie głos wołającego w puszczy, ale co tam... serdecznie zapraszam do zdobycie specjalnego wydania Tygodnika Powszechnego, Żydownik Powszechny. http://tygodnik.onet.pl/35,0,43220,zydownik_powszechny,artykul.html I przeczytanie kilku artykułow nt. relacji Kosciól judaizm, w szczególności polecam tekst ś.p.  J.Turowicza, który jak widac z komentarzy, ponizej jest aktualny i do dzisiaj.
J
joachim.b
22 września 2010, 09:42
Koniecznie skontaktuj się z egzorcystą i to najlepszym!!!!!!!!!!!!! !valeria, chyba kpisz? To wcale nie jest śmieszne. Ja nie chcę żeby moje dziecko zostało na przykład porwane zabite i służyło Żydom jako zbiodnik organów do przeszczepu, ponieważ Talmud naucza że wszyscy nie żydzi to tylko zwierzęta podobne do ludzi i można z nimi robić co się chce. Słyszałaś o porwaniach dzieci na Ukrainie, w Palestynie i innych krajach przez żydowskie gangi handlujące organami do przeszczepów? Przeczytaj sobie na przykład to: <a href="http://www.tvn24.pl/-1,1615490,0,1,wojskowi-handlowali-nerkami-zabitych,wiadomosc.html">www.tvn24.pl/-1,1615490,0,1,wojskowi-handlowali-nerkami-zabitych,wiadomosc.html</a>
W
wicio
22 września 2010, 09:38
valeria, chyba kpisz? To wcale nie jest śmieszne. Ja nie chcę żeby moje dziecko zostało na przykład porwane zabite i służyło Żydom jako zbiodnik organów do przeszczepu, ponieważ Talmud naucza że wszyscy nie żydzi to tylko zwierzęta podobne do ludzi i można z nimi robić co się chce. Słyszałaś o porwaniach dzieci na Ukrainie, w Palestynie i innych krajach przez żydowskie gangi handlujące organami do przeszczepów? Przeczytaj sobie na przykład to: <a href="http://www.tvn24.pl/-1,1615490,0,1,wojskowi-handlowali-nerkami-zabitych,wiadomosc.html">www.tvn24.pl/-1,1615490,0,1,wojskowi-handlowali-nerkami-zabitych,wiadomosc.html</a>
V
valeria
22 września 2010, 08:25
Nie wiem nic o zwalczaniu żydostwa przez Koścół, wiem natomiast że zwalczanie chrześcijaństwa jest obowiązkiem prawowiernego dzisiejszego żyda. Poczytaj sobie Talmud. No i co z tego? Myślisz, że komukolwiek może się to udać? Przecież Chrystus zmartwychwstał! Chrześcijanin nawet gdy umiera, to żyje!
W
wicio
21 września 2010, 22:56
Tak, zgadza się, tylko że wiara Hebrajczyków z czasów Jezusa a wiara dzisiejszych żydów, to dwie zupełnie różne religie. O to mi chodziło gdy pisałem że musiałby zwalczać samego siebie gdyby wyznawał religię dzisiejszych żydów tzn. judaizm.
Jadwiga Krywult
21 września 2010, 22:52
A rzeczywiście, mój błąd, przepraszam. Ale chodzi chyba o narodowość, nie wyznanie, bo gdyby był żydem z wyznania, to musiałby zwalczać samego siebie? Wiciu, jeżeli chodzi o wyznanie, to Jezus był praktykującym Żydem i nigdy tego nie porzucił.
W
wicio
21 września 2010, 22:48
Nie wiem nic o zwalczaniu żydostwa przez Koścół, wiem natomiast że zwalczanie chrześcijaństwa jest obowiązkiem prawowiernego dzisiejszego żyda. Poczytaj sobie Talmud.
V
valeria
21 września 2010, 22:26
A rzeczywiście, mój błąd, przepraszam. Ale chodzi chyba o narodowość, nie wyznanie, bo gdyby był żydem z wyznania, to musiałby zwalczać samego siebie? Już dzisiaj padły tu słowa w jednym z komentarzy o zwalczaniu żydostwa. Na Soborze Watykańskim II Kościół potępił antysemityzm w każdej jego postaci. To tak dla przypomnienia, bo niektórzy, jak widać, wciąż mają z tym problem.
P
PiotrP
21 września 2010, 22:19
Trudno nie zgoidzić sie z Abp. Życimskim, nakłanianie wiernych na głosowanie na wskazana jedynie słuszną partie (PiS) bydzi sprzeciw inaczej myślacych i jest to sie pogłębi. "To nie jest przeżywanie tajemnicy Krzyża. Krzyż to umiejętność solidarnego trwania przy Ukrzyżowanym, który jest ważniejszy od jakichkolwiek preferencji politycznych"
W
wicio
21 września 2010, 22:10
A rzeczywiście, mój błąd, przepraszam. Ale chodzi chyba o narodowość, nie wyznanie, bo gdyby był żydem z wyznania, to musiałby zwalczać samego siebie?
V
valeria
21 września 2010, 21:56
"Jezus jest Żydem, i jest nim na wieki" (Komisja ds. Stosunków Religijnych z Judaizmem, Uwagi i sugestie)
W
wicio
21 września 2010, 21:46
No i czego to niby ma dowodzić? Pewnie że był Żydem, tak jak mój kumpel był nauczycielem w domu poprawczym ale już nie jest. Tylko że tamten dom poprawczy już nie jest tym dzisiejszym domem poprawczym, a mój kumpel też nie był tam za karę jak jego mieszkańcy, tylko po to żeby ich uczyć nowego życia. Jezus umarł jako człowiek i zmartwychwstał w ciele przebóstwionym więc nie ma sensu mówić że jest Żydem. ( Jeśli jest Żydem to podlega zaleceniom władz Izraelskich że każdy Żyd powinien wspierać działania Mossadu  (-taki żart :) Kwestia różnicy pomiędzy Był i Jest. Aśka pisała że jest, więc Andrzej jej dobrze odpowiedział. Odpowiedź na Twoją wątpliwość dotyczącą Trójcy Świętej sam sobie chyba dałeś prztaczając Flp.2:5-11. Tam jest wyjaśnione że Jezus uniżył się będąc Bogiem i stał się człowiekiem czyli mniejszym od Boga - swego Ojca który był od niego wiekszy jako człowieka. Gdy zmartwychwstał  i wstąpił do nieba, ponownie stał się częścią jednego Boga w Trójcy Świętej. Z tym że mówienie "ponownie" ma tylko sens na ziemi, bo w niebie panuje wieczność i nie ma różnicy międzu przeszłością i przyszłością a teraźniejszością. Tak więc Jezus będąc człowiekiem mógł być mniejszy od Boga, ale będąc jednocześnie Bogiem, był Mu równy. To tak jak skrawek koca - choć jest mniejszy od koca - pozostaje nadal kocem. Nie jestem teologiem ale tak to widzę.
T
tad
21 września 2010, 21:17
Adamajkis, Proszę Cię, czy naprawdę bezrefleksyjnie musisz powtarzać jak mantrę kłamstwo propagandowe „pewnej partii”? Ile kościołów obskoczyłeś, na ilu mszach w ilu różnych kościołach w czasie kampanii wyborczej byłeś, że z taką pewnością twierdzisz, że księża i biskupi namawiali na głosowanie na PiS?. Nie powołuj się na paru znajomych, czy forumowiczów , bo najwyżej naliczysz 50, 60 przypadków podczas gdy w Polsce jest kilkadziesiąt tysięcy kościołów. A więc mówisz o promilach. Nagłaśnianie i robienie z tego ogromnego problemu wskazuje, że w gruncie rzeczy nie chodzi o te kazania, lecz o zamknięcie księżom ust i wyeliminowanie ich z życia publicznego. Niech siedzą w kruchtach i póki jeszcze im władza pozwala niech tam wygłaszają swoje wsteczne opinie. A zresztą czy wymieniali nazwę partii? A może mówili, że katolik nie może głosować na partię, kandydata na Prezydenta RP, który popiera in vitro, popiera parady gejowskie, albo co gorsza małżeństwa czy adopcje dzieci przez gejów, popiera marginalizację kościoła , popiera likwidację krzyża z przestrzeni publicznej. Nie sugeruję, że Komorowski popierał te progejowskie i inne wymienione powyżej przeze mnie rozwiązania, ale liczni reprezentanci jego partii tak. Czy w takiej sytuacji księża mają milczeć? Czy księżom katolickim nie wolno było w Niemczech występować przeciwko kanclerzowi Hitlerowi i temu co jego rząd robił? Czy nasi księża źle robili występując przeciwko represjom komunistów, a w obronie robotników? A przecież były to typowe zachowania polityczne, bo skierowane przeciwko władzy. Zamykanie ust Kościołowi, a także Solidarności pod pozorem, że prowadzą działalność polityczną jest przecież tu celową grą mającą na celu wyeliminowanie z życia społecznego ostatnich już w Polsce niezależnych od PO organizacji. Czy naprawdę marzy Ci się dyktatura jednej partii?
SW
Saper Wodiczka :)
21 września 2010, 21:11
Aśka - odp.Jezus= Bóg nie jest żydem !Jego Ojciec to Bóg Ojciec Wszechświata a nie tylko żydów. Przypominam : ...poczęty z Ducha Świętego !!...Maryja odpowiedziała : ..jak to Mi się stanie skoro nie znam męża? Św. Józef chciał Ją oddalić.. Syn Boży przszedł do narodu żydowskiego aby go zbawić, uleczyć w wierze tych chorych, którzy otrzymali dziesięć przykazań , ale ich nie przestrzegali. To jest naród wybrany do nawrócenia. Najbardziej chory. Zdrowi nie wymagają leczenia. Nie wszyscy żydzi to ortodoksyjni.... niektórzy się nawrócili. np: Św. Paweł.  Jezus Chrystus , jako człowiek BYŁ Żydem. Maryja była Żydówką. Jeśli stawia się znak równości między Jezus=Bóg, to gdzie miejsce dla Trójcy Świętej i co oznaczają słowa: Jan. 14:28 28. Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja Filip. 2:5-11 5. Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie, 6. Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, 7. Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, 8. Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej. 9. Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, 10. Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią 11. I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.
M
Michał
21 września 2010, 20:55
No jak nie potrafisz zrozumieć dwóch zdań, to rzeczywiście, nie mam więcej pytań.
M
Michał
21 września 2010, 20:26
Czytałem, nie ma tam nic o hierarchach. Może dla Ciebie był za długi, bo nie wszystko zrozumiałeś?
M
Michał
21 września 2010, 19:51
A po której ze stron opowiedział się abp Życiński? I czym zmierzyłeś ten wzrost fanatyzmu kiciuś?
W
wicio
21 września 2010, 18:33
Właśnie, niektórym się wydaje że wiedzą coś o Chrystusie bo czytali wikipedię jak ich prezydent i jeszcze pouczają na tym portalu innych, bo w mediach słyszeli że wyborcy PO są z definicji mądrzejsi niż inni ; -)
A
andrzej
21 września 2010, 17:06
Aśka - odp.Jezus= Bóg nie jest żydem ! Jego Ojciec to Bóg Ojciec Wszechświata a nie  tylko żydów. Przypominam : ...poczęty z Ducha Świętego !!...Maryja odpowiedziała  : ..jak to Mi się stanie skoro nie znam męża? Św. Józef chciał Ją oddalić.. Syn Boży przszedł do narodu żydowskiego aby go zbawić, uleczyć w wierze tych chorych, którzy otrzymali dziesięć przykazań , ale ich nie przestrzegali. To jest naród wybrany do nawrócenia. Najbardziej chory. Zdrowi nie wymagają leczenia. Nie wszyscy żydzi to ortodoksyjni.... niektórzy się nawrócili. np: Św. Paweł.
SJ
szczera jasna postawa katolika
21 września 2010, 16:37
Kościół jest niezwyciężony. Nasza moc nie jest doraźna. A nasza siła to serie z różańca. Za pomocą różańca jesteśmy w stanie pokonać każdego. Pokonujemy modlitwą. Kamery sfilmowały kilku ludzi, którzy podeszli do krzyża i oszczali ten krzyż oraz znicze płonące ku czci ofiar katastrofy. Gasili znicze moczem. Władze miasta nie . Pomnik na Powązkach nie wystarczy, bo Powązki są daleko, na Powązki chodzi się rzadko, a to ma być pomnik żywy. Pomnik to nie to samo co nagrobek. Tak, proszę pani, jestem patriotą. Mogę się mylić w ocenie tego, co dla Polski dobre, ale zdecydowanie jestem patriotą! Wolę być zaangażowany nietrafnie, niż niezaangażowany, bo mi Polska wisi.. Całe śledztwo już dawno powinno być w Polsce, bo jak to możliwe, że śledztwo prowadzi jeden z podejrzanych? Wojciech Cejrowski  
XT
x. Tomasz
21 września 2010, 16:24
Uważam, że to jest bardzo dobry komentarz arcybiskupa Życińskiego do obecnej sytuacji w Polsce. Przykre jest to, że szczególną cechą Kościoła Katolickiego w Polsce jest "góra pretensji" ze strony części wiernych i nie chęć dostrzeżenia dobra, które jest także w Kościele hierarchicznym. Pozwalam sobie na taką uwagę, ponieważ od kilku lat pracuję poza polską i mam skromne doświadczenia z pracy z dwóch innych krajów.
A
Aśka
21 września 2010, 15:49
Nieporozumieniem jest opieranie ocen arcybiskupa Kościoła Katolickiego na kryterium "naśladowania agory żydowskiej". Co to miało znaczyć? Prawdziwy chrześcijanin to antysemita? To bardzo trudne, zważywszy, że jego Bogiem jest Żyd. Wygodnie było myśleć, że sprzeciw wobec wykorzystania Krzyża do manifestacji poparcia dla PIS-u, jest atakiem na symbol wiary. Tej manipulacji nic juz jednak nie utrzyma. Prawda wychodzi na jaw, gdy wylewa się pomyje na pasterzy Kościoła, gdy przestają popierać nasz polityczny punkt widzenia.
R
robert
21 września 2010, 15:48
 *sformułowanie (zjadłem ł)
R
robert
21 września 2010, 15:46
No to mnie Robert rozbawiłeś: A przypadku tych, którzy nie zajmują się polityką (tak w mojej ocenie powinno byc), "popadasz w pesymizm, gdy ich słuchasz". Taaa. Abp Życiński i bp. Pieronek należą do tych co się polityką nie zajmują. Dobra. Źle się wyraziłem. Tych, którzy nie mówią mi na kogo mam głosować. Bo sformuowanie "zajmowanie się polityką" można interpretować niejednosznacznie.
V
valeria
21 września 2010, 15:26
Szanowni Państwo. Ja ośmielam się zauważyć , że bp. Życiński często wypowiada się w sposób naśladujący gazetę wyborczą , która jest wydawnictwem agory żydowskiej -w jej negatywnym zakresie. Podobnie jak bp.Pieronek.Prawdziwa Wiara pomaga wyodrębnić -plewy od ziarna. (...) Rozumiem, że jesteś na bieżąco ze wszystkimi wypowiedziami abp. Życińskiego, jak również z wszystkimi publikacjami GW (w przeciwieństwie do mnie), żeby tak kategorycznie się wypowiadać. Zastanawia mnie uporczywe dodawanie słowa "prawdziwy/prawdziwa": prawdziwa wiara, prawdziwy Polak... Intencja wg mnie niestety nie jest zbyt czysta: dowartościowanie siebie (prawdziwy Polak, prawdziwie wierzący itp.) i odmawianie tego innym. Brzydko. A w połączeniu "gazetofobią" i antysemityzmem to nawet bardzo brzydko (żeby nie powiedzieć prawdziwie brzydko).
Jurek
21 września 2010, 15:21
No to mnie Robert rozbawiłeś: A przypadku tych, którzy nie zajmują się polityką (tak w mojej ocenie powinno byc), "popadasz w pesymizm, gdy ich słuchasz". Taaa. Abp Życiński i bp. Pieronek należą do tych co się polityką nie zajmują.
A
andrzej
21 września 2010, 15:01
Szanowni Państwo. Ja ośmielam się zauważyć , że bp. Życiński często wypowiada się w sposób naśladujący gazetę wyborczą , która jest wydawnictwem agory żydowskiej -w jej negatywnym zakresie. Podobnie jak bp.Pieronek.Prawdziwa Wiara pomaga wyodrębnić -plewy od ziarna. Za takich należy się modlić, a nie załamywać rąk ! Chrześcijanin nie traci nadzieii. A w wyborach należy głosować ! I to na tych,  którzy nie będą oddzielać wierzących od Krzyża -barierami.Tego jeszcze w Polsce nie było!!!Bo modlitwa w stylu : " Panie nie karaj mnie, odpuść mi, daj mi zdrowie.... a ja narazie będę głosować na tych którzy Ćię zwalczają " to nieporozumienie!
V
valeria
21 września 2010, 14:43
To prezydent Komorowski nie jest chrześcijaninem bo się zabarykadował? ciekawa teza. To nie teza, tylko Twoje wnioski, do których masz prawo. Czy właściwe - nie mnie osądzać!
W
wicio
21 września 2010, 14:29
To prezydent Komorowski nie jest chrześcijaninem bo się zabarykadował? ciekawa teza.
V
valeria
21 września 2010, 14:11
Mam inne wyobrażenie chrześcijaństwa: chrześcijanin to człowiek, który chodzi pośród tego świata pełnego zła i śmierci, ale to zło go nie pochłania i żyje, bo życie czerpie od Jezusa Zmartwychwstałego. Nie musi z lęku się barykadować i odgradzać od inaczej myślących. Nie musi manifestacyjnie modlić się pod krzyżem, bo modli się nieustannie. Czego sobie i Państwu życzę! :)
R
robert
21 września 2010, 14:06
Ja popadam w pesymizm ;) tylko wtedy, kiedy w kościele pojawiają się takie odosobnione głosy jak abp Życińskiego czy bp. Pieronka. Nie patrzmy na jakieś sondaże. Po prostu trwajmy przy Chrystusie No i dodam, że abp zrobił ciekawe rozróżnienie. Szkoda, że dopiero teraz, a nie wtedy kiedy wrzucono ludzi spod krzyża do jednego worka. ja wiem, że Ty słuchasz tylko tych prawdziwych biskupów, tzn bardziej toruńskich i pisowych. No oczywiscie masz do tego prawo. Jestes elektoratem PiS'u, więc lubisz biskupów, który lubią PiS i udzielają publicznie PiSowi poparcia. To oczywiste. A przypadku tych, którzy nie zajmują się polityką (tak w mojej ocenie powinno byc), "popadasz w pesymizm, gdy ich słuchasz".  To trochę wybiórcze postępowanie, bo dyskredytujesz w ten sposób pozostałych biskupów. Pamietam jak zarzekałes się, ze krzyz przed pałacem nie jest wykorzysytwany politycznie. Ze to walka z krzyzem. Pisałes nawet, ze arcybiskup Nycz manipuluje (mogę Ci dac link, bo bardzo mi to utkwiło w pamieciwww.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,2584,abp-nycz-krzyz-nie-moze-dzielic.html). A w momencie, gdy po oswiadczeniem episkopatu podpisał sie arcybiskup Michalik (którego akurat lubsz) od razu zmieniłes zdanie i zacząłeś się zgadzać www.deon.pl/wiadomosci/polska/art,4262,apel-kosciola-o-przeniesienie-krzyza.html. To takie dopasowywanie poglądów. To takie moje spostrzeżenie...A ludzi spod krzyza wrzucowno do jednego worka, bo nie łączy ich krzyz tylko Jarosław Kaczyński, o czym świadczą ten spontaniczne okrzyki "Jarosław!", gdy się tam pojawia.Ja osobiscie nie mam nic przeciwko ludziom, którzy głosują na PiS. Ich sprawa. Nic mi do tego. Każdy ma prawo głosowac na kogo chce. Ale razi mnie, kiedy osoba duchowna publicznie mówi mi na kogo Ja mam głosować. Nie lubie kiedy upisawiają mnie na siłę.
P
patriot67full
21 września 2010, 14:05
Zagrożeniem dla Kościoła RzK nie jest spadek zaufania. Zagrożeniem dla Kościoła nie są wrogowie zewnętrzni. Zagrożeniem dla Kościoła jest liberalizm - "dym szatana", który juz dawno wpełznął do Kościoła. Niestety, liberalizm w Kościele jest domeną wielkich głupców. Są wsród nich ludzie świeccy, duchowieństwo różnego szczebla, w tym biskupi! Mówił o tym w swojej homilii 29 czerwca 1972 papież Paweł VI, a potwierdził Jan Paweł II, ostatniego dnia roku 1993 w kościele św. Ignacego Loyoli w Rzymie
W
wicio
21 września 2010, 14:04
Nie nazywajcie fanatykami ludzi modlących się, bo wkrótce to do was wróci w postaci zamieszek organizowanych przez "liberałów" jak "Rambo" Taras. A co do Chaveza to chwaliłem jego politykę niezależności gospodarczej kraju a nie stosunek do kościoła.
V
valeria
21 września 2010, 13:46
"ślepa wiara" to tyle, co fanatyzm czy zaślepienie. Dobrze wg mnie określa postawę "ludzi spod krzyża". Jak wielu fanatyków mają pewnie dobre intencje.
Jadwiga Krywult
21 września 2010, 13:44
Wiciu, nie udawaj wierzącego, niedawno chwaliłeś Chaveza wojującego z Kościołem.
W
wicio
21 września 2010, 13:41
Z Tobą zawodowym opluwaczem wierzących, trzeba jak z dzieckiem, czasem dać klapsa, czasem pogłaskać po główce a czasem się pomodlić ;).
Jadwiga Krywult
21 września 2010, 13:34
A Ty pyza jesteś wyrocznią w sprawach wiary? Skąd ta pewność, że to Ty masz rację? W sprawach wiary nieomylny jest tylko Papież, a nie Gazeta Wyborcza Tad, masz jakąś obsesję na punkcie GW ? Nikt o niej nie wspomniał, tylko Ty :)) Wydaje Ci się, że jest niezgodność między postem Pyzy i nauczaniem Papieża ? Chyba tylko Ci się tak wydaje.
Jadwiga Krywult
21 września 2010, 13:30
A cóż to, Wiciu ? Doszliście do wniosku, że udawanie św. Franciszka lepiej się opłaca  ?
W
wicio
21 września 2010, 13:27
To było do Kingi, pyza dzięki za wyjaśnienie które nic nie wyjaśnia ;).
T
tad
21 września 2010, 13:26
Ciągłe pomiatanie Kaczyńskimi przez Kingę przekracza już wszelkie granice przyzwoitości. Konkuruje z Palikotem i wygląda na to, że ma szanse na sukces. I To poucza innych jak być dobrym chrześcijaninem. Bezczelność nie zna granic. A Ty pyza jesteś wyrocznią w sprawach wiary? Skąd ta pewność, że to Ty masz rację? W sprawach wiary nieomylny jest tylko Papież, a nie Gazeta Wyborcza
W
wicio
21 września 2010, 13:24
Dlatego napisałem że tworzycie sobie fałszywego wroga z którym potem pieknie walczycie, bo nikt takich modlitw nie zanosił. To tylko wymysł POkrzywdzonych gdy rozdawano rozum palikociątek taki.
P
pyza
21 września 2010, 13:22
Wiciu ślepa wiara to zaufanie Bogu mimo że ja postapiłabym zupełnie inaczej niz nakazuje mi Bóg. Tu pokazana jest ślepa wiara w krzywym zwierciadle.
T
tad
21 września 2010, 13:18
I, oczywiście, tylko Kinga wie jaka modlitwa za Polskę jest dobra i pożyteczna.
Jadwiga Krywult
21 września 2010, 13:12
Wiciu, Pan Bóg wysłuchuje wszystkich modlitw, ale na szczęście nie do wszystkich się stosuje. Dlatego nieszkodliwa jest modlitwa o to, żeby Jarek był władcą absolutnym, a na każdej ulicy stał pomnik jego brata. Taka modlitwa nie jest również ani pożyteczna, ani dobra, o czym już pisałam, ale nie pojąłeś. Teraz jasne ?
W
wicio
21 września 2010, 13:05
@pyza abstrahując już od tego czy to prawda co napisałaś, ale co jest złego w "ślepej wierze"?
W
wicio
21 września 2010, 13:00
Nonsens, mało wiesz o modlitwie. Pan Bóg wysłuchuje wszystkich modlitw a w modlitwie za ojczyznę cóż może być złego? Że ZOMOle na tym stracą? Nie martw się nie stracą.
P
pyza
21 września 2010, 13:00
Symbole religijne przysłaniają żywą wiare a ONA jest najważniejsza, Pan Jezus powiedział "milosierdzia bardziej pragnę niż ofiary". Po drugie po co stawiać pomniki ,ludzie chorzy umieraja z braku pieniędzy na leczenie, zmarłym potrzebna jest tylko modlitwa.Po trzecie "chrześcijanom" spod krzyża władze kościelne powinny już dawno powiedzieć o ich ślepej wierze.W wielu atakach na kościół nie potrafię bronić kościoła.
Jadwiga Krywult
21 września 2010, 12:52
Wiciu, nie każda modlitwa za Polskę jest dobra i pożyteczna.
W
wicio
21 września 2010, 12:47
Nieprawda, gdybyś tam była to wiedziałabyś że modlono się o wiele rzeczy, ale głównie za Polskę.
Jadwiga Krywult
21 września 2010, 12:42
Wiciu, istotne jest, o co się modlili (o pomnik).
W
wicio
21 września 2010, 12:24
Oczywiście bo dla doraźnych celów propagandy politycznej zbudowaliście sobie tezę że na tym krzyzu był ukrzyzowany Jarosław K. a "zdrowaśki" odmawiano do jego matki, a może do żony zmarłego Lecha K? Taka argumentacja dobra jest do "Szkła kontaktowego" gdzie dzwonią zdziwaczałe stalinistki i byli emerytowani esbecy ale nie na normalnym forum które ceni prawdę.
Jadwiga Krywult
21 września 2010, 12:08
"To nie jest przeżywanie tajemnicy Krzyża. Krzyż to umiejętność solidarnego trwania przy Ukrzyżowanym, który jest ważniejszy od jakichkolwiek preferencji politycznych" - zaznaczył abp Życiński". Trochę brakuje mi tu konsekwencji u abpa Życińskiego. jak modlący się trwali przy krzyżu to było w końcu dobrze czy źle? Mącisz, Wiciu. Trzeba trwać przy Ukrzyżowanym (i Zmartwychwstałym), a nie przy Jarku K.
Jadwiga Krywult
21 września 2010, 12:01
Amoże by tak zapytac innych biskupów, a nie ciagle tych samych dyżurnych, którzy wiadomo co odpowiedzą. Abp nie pełni roli przewodniczącego Episkopatu. prawda? Przewodniczący KEP nie jest ważniejszym biskupem niż inni, to jest funkcja wyłącznie organizacyjna.
Jadwiga Krywult
21 września 2010, 11:57
"Pierwsza, to osoby "tak bardzo emocjonalnie związane z krzyżem, że w każdych warunkach będą usiłowały go bronić, niekiedy kierując się doświadczeniami jeszcze z okresu PRL"." Sporo jest osób (również wśród księży i biskupów) kierujących się doświadczeniami z PRL i nieumiejących (niechcących) zauważyć, że PRL skończyła się.
BM
Barbara Magdalena
21 września 2010, 11:48
Przykro mi krytykować Ekscelencję z Lublina, ale może i on przyczynił się do spadku zaufania do Kościoła. Ks. arcybiskup Życiński jest, niestety, nadmiernie upolityczniony. I na dodatek, nie dostrzegając belki we własnym oku, upolitycznienie to zarzuca innym duszpasterzom. Kiedyś z radością i podziwem wsłuchiwałam się w słowa tegoż biskupa. Kiedyś.
W
wicio
21 września 2010, 10:54
"To nie jest przeżywanie tajemnicy Krzyża. Krzyż to umiejętność solidarnego trwania przy Ukrzyżowanym, który jest ważniejszy od jakichkolwiek preferencji politycznych" - zaznaczył abp Życiński". Trochę brakuje mi tu konsekwencji u abpa Życińskiego. jak modlący się trwali przy krzyżu to było w końcu dobrze czy źle? A jak zabrano im ten krzyż żeby nie zbudować tam pomnika, to żle czy dobrze? Trzeba być chyba Filozofem żeby to zrozumieć.
SZ
straZnik Zyrandola
21 września 2010, 10:47
..a może należy przeczytać artykół p.prf. Malakowskiego, kto i po co kopie tu i teraz ko ściół??????????
V
valeria
21 września 2010, 10:36
Mądry, wyważony komentarz do sytuacji wokół "sprawy krzyża". I bardzo delikatny względem tzw. obrońców. Gdy po nie udanej próbie przeniesienia krzyża do kościoła św. Anny, na początku sierpnia, któryś z księży powiedział, że to nie jest sprawa Kościoła, nie mogłam się z nim zgodzić. To jest jak najbardziej sprawa Kościoła, bo ludzie spod tego krzyża nazywają się chrześcijanami, a błądzą. Sprawą Kościoła jest zatroszczyć się o nich, wykazać błąd, wskazać drogę powrotu. Delikatnie, jak to czyni abp Życiński.
W
wicio
21 września 2010, 10:23
Hej proroku z Lubartowa, a w czym popierasz bpa Pieronka, w tym że "szoah to wymysł Żydów"? Popierasz też biskupów pedofili których wyswięcił Papież?
EZ
edek z fabryki kredek
21 września 2010, 10:09
nie potrafię sobie z tym poradzić. czekam na duchownych, którzy "pokazą" świat niewidzialny, będą uzdrawiać, podnosić na duchu, dawać nadzieję. przypominam sobie z Ewangelii, ze Jezus nie chciał by Go wybrano na króla, i to, ze św. Piotr wskazuje, ze nie mamy tutaj, na ziemi, ojczyzny... tylko czekamy na tę niebieską.A co do sondazy, 54 % to duzo! Benedykt XVI przewidywał juz dawno, ze przyszły Kościół to garstka społeczeństwa. Garstka jak szczypta soli w potrawie. Powinna wystarczyć dla całości :) - taka garstka pociągająca świat, znowu pogański, horoskopowy i wrózkowy :(.sam juz nie wiem, cześć. 
W
wicio
21 września 2010, 10:03
Papież jest tylko nieomylny w kwestii interpretacji Pisma Świętego ale nie w kwestii decyzji personalnych. Brat Życiński nie jest nieomylny w żadnej kwestii.
L
lubartów
21 września 2010, 09:55
A ja w pełni popieram abp Życinskiego i bp Pieronka - mówią bolesną prawdę a poza tym , Ojciec Święty wyświęcajac ich na biskupów- książąt Kościoła - miał do nich pełne zaufanie - jako piotr naszych czasów !! Pamietajmy o tym !!!
A
Alfista
21 września 2010, 09:46
Po co komentować jakieś sondaże. KOściół co roku przeprowadza liczenie wiernych i to jest miarodajnem, a nie kilkaset telefonów do czytelników GW. Bo tylko tacy zmanipulowani osobnicy mogą się odnosic do zaufania pod wpływem harmidru wywołanego przez podpitych młokosów, którzy po trzech piwach mieli odwagę pluć pod krzyż.
Jurek
21 września 2010, 09:46
Ja popadam w pesymizm ;) tylko wtedy, kiedy w kościele pojawiają się takie odosobnione głosy jak abp Życińskiego czy bp. Pieronka. Nie patrzmy na jakieś sondaże. Po prostu trwajmy przy Chrystusie No i dodam, że abp zrobił ciekawe rozróżnienie. Szkoda, że dopiero teraz, a nie wtedy kiedy wrzucono ludzi spod krzyża do jednego worka.
B
budowniczy
21 września 2010, 09:41
Zresztą kogo mają pytać jeśli nie Filozofa?
B
budowniczy
21 września 2010, 09:40
Ale przewodniczącego Loży.
D
DNA
21 września 2010, 09:29
Amoże by tak zapytac innych biskupów, a nie ciagle tych samych dyżurnych, którzy wiadomo co odpowiedzą. Abp nie pełni roli przewodniczącego Episkopatu. prawda?
G
gorliwy
21 września 2010, 08:47
"Krzyż to umiejętność solidarnego trwania przy Ukrzyżowanym, który jest ważniejszy od jakichkolwiek preferencji politycznych" - zaznaczył abp Życiński. Ksiądz Arcybiskup oczywiście trwa tam jako pierwszy; i nie ma jakichkolwiek preferencji politycznych...
A
adam1959
21 września 2010, 08:42
Bardzo mądry ,wyważony i  potrzebny komentarz.