Grzegorz Kramer SJ z zakazem wypowiedzi w mediach społecznościowych

(fot. Jacek Taran / WAM)
nto.pl / Michał Lewandowski

Zakaz został wydany po wpisie ojca Kramera dotyczącym Benedykta XVI.

"Wpis był nieroztropny, wieloznaczny i został zrozumiany opacznie, czyli tak, że autor życzy Benedyktowi XVI śmierci" - powiedział w rozmowie z portalem nto.pl Jarosław Paszyński SJ, socjusz ojca prowincjała Prowincji Polski Południowej, do której należy ojciec Kramer.

"Zabierając głos publicznie, trzeba ważyć słowa. Tu tego zabrakło. Ojciec Kramer oczywiście nadal może głosić Słowo Boże. Zakaz dotyczy działalności na gruncie mediów społecznościowych" - dodał duchowny.

DEON.PL POLECA

Jak informuje portal, ojciec Paszyński nie sprecyzował, jak długo będzie trwał zakaz: "To jest czas na refleksję".

Zamieszanie wywołał wtorkowy wpis Grzegorza Kramera SJ na Twitterze, gdzie napisał o książce, w której Benedykt XVI miał zabrać głos na temat celibatu. Benedykt XVI przed ustąpieniem z urzędu zadeklarował, że wycofuje się z publicznej działalności. Jednak sekretarz papieża emeryta abp Georg Gänswein poinformował we wtorek, że Benedykt XVI nie jest współautorem książki kard. Saraha.

Wpis brzmiał: "Miał milczeć, a póki co, teraz zaczyna mówić. Jednak chyba lepiej, aby papieże umierali".

Jezuita usunął wpis i przeprosił za swoje słowa. Wyjaśnił także, jakie były jego intencje: "Nikomu, nigdy nie życzyłem śmierci, tak również było w tym wypadku. Odniosłem się tylko do sytuacji, że mamy papieża Franciszka, w czasie, w którym żyje Jego Poprzednik, co nie jest sytuacją zwykłą. Pisząc, że «chyba lepiej, żeby papieże umierali», miałem na myśli tylko to, że wtedy nie byłoby sytuacji, w których (co jest przecież faktem) część ludzi Kościoła przeciwstawia zdania dwóch papieży i nimi manipuluje. Stąd moje emocje. Lepsza i bardziej jednoznaczna treść tego zdania powinna brzmieć: «lepiej by było, gdyby papieże nie abdykowali»".

DEON.PL POLECA
Wyrusz w podróż do swojego wnętrza i słuchaj

Tworzymy DEON.pl dla Ciebie
Tu możesz nas wesprzeć.
Wspomóż nas

Tematy w artykule

Więcej w: Kościół

Papież zachęca do odnowy studium historii Kościoła [LIST]

Komentarze

Henryk Pietras SJ o edykcie mediolańskim: Wtedy zaczęło się zniewolenie Kościoła, stracił moc ewangelizacji

Kościół

Edukacja zdrowotna: koniec konsultacji kontrowersyjnego przedmiotu. Protest 1 grudnia w Warszawie

Kościół

Więcej w: DEON.pl

Pięć nastolatek zginęło w pożarze escape roomu. Jest wyrok sądu

Świat

Międzynarodowy Trybunał Karny wydał nakaz aresztowania premiera Izraela oraz dowódcy Hamasu Al-Masriego

Świat

7-latek zaatakowany nożem w szkole. Dyrekcja nie zareagowała

Świat

Co się dzieje po drugiej stronie Księżyca? Najstarsza znaleziona próbka ma 4,2 miliarda lat

Świat

Wojna makaronowa. Kobiety z Bari strajkują w obronie tradycji

Świat

Rosja wystrzeliła międzykontynentalny pocisk balistyczny

Świat

Skomentuj artykuł

Grzegorz Kramer SJ z zakazem wypowiedzi w mediach społecznościowych
Komentarze (49)
AK
Antoni Karski
17 kwietnia 2020, 22:40
Zaglądam tutaj raczej rzadko, kiedyś zabrałem głos w dyskusji na temat uchodźców. Starałem się przedstawić swoje argumenty w sposób rzeczowy ale i delikatny by nikogo nie urazić. Moje zdanie było odmienne od zdania G. Kramera. Zostałem zbesztany, pouczony i ....wyproszony z forum, posłuchałem. Ton dyskusji z tego okresu można sprawdzić , nie przynosi to chwały G.Kramerowi.
W.
Wojtek .
20 lutego 2020, 11:38
Przykre, że w Kościele polskim ludzie głoszący nienawiść, gardzący bliźnimi (czyli Bogiem zarazem także) nie otrzymują zakazu wypowiedzi, natomiast ci głoszący Boga, który jest Miłością są uciszani. Naprawdę, spodziewałem się czegoś innego od Jezuitów...  Ojciec Grzegorz jest jednym z duchownych, którzy pozytywnie wpłynęli na moją duchowość i relację z Bogiem i ludźmi. Sądząc po wpisach innych ludzi, dotyczy to nie tylko mnie! Świat go potrzebuje, a został uciszony. Rozumiem, że wpis Ojca "pozostawiał trochę do życzenia", ale przecież wiadomo, że Ojciec Grzegorz nikomu śmierci nie życzy, skąd ta reakcja przełożonych? Kogo zatem mam (ja i inni ludzie) słuchać? Duchownego mówiącego o "zarazie"? Wolałbym posłuchać o Bogu, który jest dobry, ale mi (i innym) tę możliwość odebraliście.
OP
~Ola P.
7 lutego 2020, 10:23
Ależ mi go brakuje w przestrzeni publicznej!
DL
~Dorota Liszkowicz
23 stycznia 2020, 14:23
BÓG JEST DOBRY! I CHCE, żeby Ojciec Grzegorz Kramer o tym mówił! Góry się rozejdą i pagórki się rozstąpią ale MOJA MIŁOŚĆ NIGDY CIĘ NIE OPUŚCI. MÓWI PAN. Ufaj A jeszcze chwalić Mnie będziesz.
DL
~Dorota Liszkowicz
22 stycznia 2020, 15:22
JEZUS: Gdybyście kochali Boga i Mnie byście kochali. Czym jest MIŁOŚĆ BOGA? Zaciętą walką i udowadnianiem racji? Czy przyjęciem każdego człowieka szlachetnym i dobrym sercem? Niech każdy odpowiedzi poszuka w swoim sercu bo z dobrego skarbca wydobywa człowiek to co dobre.
DL
~Dorota Liszkowicz
22 stycznia 2020, 15:12
Szczęść Boże, wierząca osoba, kiedy boi się śmierci to nie przyjmuje słów Świętego Pawła: Dla mnie żyć to Chrystus a śmierć to ZYSK, powinna zadać sobie pytanie dokąd zmierza. JEZUS jest Panem życia i śmierci i "życzenie" jej bądź nie nic nie zmieni w ziemskim życiu. Więc po co tracić czas na bezowocne ocenianie? Zanim ktoś w sercu podejmie decyzję, żeby ocenić wypowiedź Ojca Grzegorza Kramera, niech rozważy w swym sercu, że PAN JEST BOGIEM.
Mar Cin
20 stycznia 2020, 07:24
Trochę mnie dziwi, że ten wpis został opacznie zrozumiany. o. Kramer zawsze mądrze i celnie się wypowiadał więc szkoda, że dostał zakaz.
JL
Jerzy Liwski
18 stycznia 2020, 13:22
Tu nie chodzi o to że o. Kramer życzy komuś śmierci. Tu chodzi o to, że o. Kramer gardzi myślą i słowami emerytowanego papieża, jednego z najwybitniejszych teologów XX wieku. Zamiast wsłuchać się w głos wybitniejsze go człowiek od siebie, mówi mu, miałeś milczeć, lepiej się nie odzywaj. I to jest dialog w wykonaniu o. Kramera...
KK
~Katarzyna Kotka
18 stycznia 2020, 14:15
Nic takiego .GK dokładnie wyjaśnił o co chodziło.Nie ma tam krzty pogardy dla myśli papieża.Absolutnie.
JL
Jerzy Liwski
18 stycznia 2020, 19:42
Rozumiem, że wg Pani o. Kramer wypowiedział się słowami pełnymi szacunku. Rozumiem, że w świecie o. Kramera i Pani mówienie o kimś per "on" z pominięciem tytułów, imienia nazwiska jest wyrazem szacunku. W świecie o. Kramera i Pani stwierdzenie "miał milczeć, teraz mówi" jest wyrazem szacunku i radości z tego, że jednak Benedykt XVI wypowiedział się na jakiś temat... Rok 1984 Orwella w wykonaniu o. Kramera i Pani.
TK
Ter Ka
19 stycznia 2020, 01:32
Nikt nikim tu nie gardzi. Chodzi wyłącznie o to, że niezdrowa jest sytuacja, gdy jest dwóch papieży i każdy mówi co innego. Oczywiście to jest manipulacja, sytuacja wykreowana przez media i siły nieprzyjazne Franciszkowi, bo papież emeryt nigdy nie wypowiadał się przeciw Franciszkowi jak chcieliby niektórzy. Tak samo sztucznie wykreowana jest sugestia, że o. Kramer życzy śmierci Benedyktowi. Napisał przecież "aby papieże umierali" a nie "papież", co świadczy, że chodzi o zasadę. Może nie było to zręczne sformułowanie, wystarczyło dodać jedno słowo, np "aby papieżami umierali papieżami". Dla wszystkich jasne, że o to chodziło, ale ... kto nie wszystkim się podoba ten musi bardziej uważać na słowa, żeby go za nie nie złapali.
KK
~Katarzyna Kotka
18 stycznia 2020, 09:22
Knebel nałożony na GK to woda na młyn dla przeciwników Kościoła i sami przedstawiciele kościoła dają im oręż do ręki.Jeśli w tej konkretnej sytuacji czyli pełnego wyjaśnienia wcześniejszego tweeta,zostaje nałożony zakaz wypowiedzi,to ludzie gdzie my żyjemy?W jakim świecie?W świecie podszytym strachem przed wolną myślą?Przed pytaniem? Gdzie jest wiara w Chrystusowy Kościół ,w Chrystusa który w nim jest, skoro jest taki strach,by nie przewróciła kościoła wolna myśl,a jego fundamenty musiał podtrzymywać obowiązkowy celibat? To jak to w końcu jest :jest Chrystus w Kościele czy nie? Dlaczego tak wiele jest strachu przed myśleniem ? Kara za całokształt to system totalitarny.Moim zdaniem ten knebel to wielki błąd .GK przyciągał do Kościoła wielu wątpiących ,poszukujących.I co teraz?
KW
~Krzysztof Woliński
18 stycznia 2020, 21:14
Dlaczego od razu "knebel"? Jak w każdym zakonie, ślubuje się posłuszeństwo. Jeśli przełożeni uznali, że lepiej, żeby o. Grzegorz odpoczął od mediów społecznościowych, to ja bym to raczej nazwał szansą na pożyteczniejsze spędzenie czasu niż próby upchnięcia swoich myśli w limicie znaków Twittera.
KK
~Katarzyna Kotka
19 stycznia 2020, 15:18
No właśnie dlaczego od razu knebel.Kara niewspółmierna do"przewinienia".
JW
~Justyna WI
17 stycznia 2020, 22:53
Jeśli ktoś - tak jak ja - uważa, że ten zakaz to zła i niesprawidliwa decyzja,proszę wysyłajcie maile socpme@jezuici.pl - Kuria Prowincji Południowej. I dajcie znać, że nam wiernym się to nie podoba. Dziękuję.
AB
~Artur Burdzy
18 stycznia 2020, 10:01
a jak podoba ?
JW
~Justyna Wi
18 stycznia 2020, 22:47
Jak się Pani/Panu podoba, to pozostaje być zadowolonym. Ja nie pojmuję, jak może się komuś podobać metoda zamykania ust, ale cóż - każdemu wedle potrzeb.
AP
~Adam Pierwszy
21 stycznia 2020, 01:48
No i pani Justyna nakłada knebel tym, którym decyzja władz zakonu się podoba! Jak się nie podoba to piszcie, a jak się nie podoba to broń Boże nie piszcie tylko siedźcie zadowoleni. Gratuluję hipokryzji! I pytanko: a dlaczego nie mogą pisać jedni i drudzy? Niech przełożeni wiedzą co WSZYSCY zainteresowani myślą. Zresztą po punktach przy artykułach i komentarzach widać jak sprawa wygląda.
WR
Wow Ras
17 stycznia 2020, 20:08
Nałożona kara wydaje się być karą za całokształt. Po prawdzie, znajoma przekonała mnie, że taka kara jest uzasadniona (podobnie jak kary stosowane w korporacjach, itp, itd). Czy wiadomo jakie wykroczenie popełnił jezuita - jakie paragrafy ? Pytam dlatego, że mogę uznać krytykę przełożonych (fortunna, czy nie) za delikt podlegający karze, a skoro tak, to również oczekuję kar dla krytykujących obecnego naszego Ojca Świętego papieża Franciszka.
NS
~Non Sibi
17 stycznia 2020, 14:34
A ja zapytam tak: Czcigodni Jezuici, dlaczego tak późno? To nie jest pierwsza kontrowersyjna wypowiedź Ks. Kramera i zapewne nie ostatnia.
RP
~Rafał P
17 stycznia 2020, 14:04
Myślę, że zakaz wypowiedzi przede wszystkim Kramerowi wyjdzie na zdrowie
JL
Jerzy Liwski
18 stycznia 2020, 13:15
Czy o. Kramerowi to nie wiem, ale nam na pewno :)
PS
~Pawel Swierk
21 stycznia 2020, 09:03
Tak ze wyladowal w szpitalu!
MK
~M K
17 stycznia 2020, 10:47
Milczenie jeszcze nikomu nie zaszkodziło.
WG
W Gedymin
18 stycznia 2020, 11:45
Ktoś kiedyś powiedział: "Jeśli ci umilkną, kamienie wołać będą". Milczenie zaszkodzi polskiemu Kościołowi, większości episkopatu i bardzo wielu księżom. Wielu przekona się o tym po śmierci. Oby nie w piekle.
DM
~Darek Murawski
17 stycznia 2020, 08:15
Zakaz dla o. Kramera to jakiś totalny absurd! A nawet swego rodzaju nadgorliwość. On przecież prezentuje zupełnie normalne chrześcijaństwo, wzywające do Miłości bliźniego, przy okazji krytykujące wszelkie przejawy fanatyzmu prowadzącego do postawy mającej mało wspólnego z miłością. I to chyba może niektórym przeszkadzać... Tak czy inaczej, knebel nałożony na o. Kramera jest, w mojej ocenie, daleko niesprawiedliwy. Szkoda, że takie karty nie spadają na tych, którzy naprawdę szkodzą Kościołowi, tak słowem jak i czynem...
AK
~Anna Kowalska
17 stycznia 2020, 08:10
Może i wypowiedź o. Kramera byla nieroztropna, ale przeciez wyjaśnił o co mu chodziło. Reakcja przełożonych jest moim zdaniem przesadą ...No, ale czegóż można sie spodziewać. W Kościele zawsze uciszani byli niewygodni kapłani, zwłaszcza Ci którzy mówią prawdę...
XS
~x Simon
16 stycznia 2020, 21:30
Czyli ostatecznie wychodzi, że o. Kramer wolałby, żeby Benedykt XVI był jedynym obowiązującym papieżem aż do śmierci i źle, że Bergoglio został drugim papieżem!? :D Z takiej tradycjonalistycznej strony nie znałem jeszcze tego jezuity :D
TK
Ter Ka
19 stycznia 2020, 01:38
Masz rację, wolałby (aż dziwne, że nikt takiego oczywistego wniosku nie wysnuł), jednak liczba mnoga: "żeby papieże umierali" wskazuje, że chodziło o ogólną zasadę a nie sprzyjanie komuś bardziej a komuś mniej. Działa w obie strony.
KK
~Katarzyna Kotka
16 stycznia 2020, 21:23
Ten knebel niestety pokazuje czym jest wolność w kościele.Niestety.Tym bardziej w przypadku tej konkretnej wypowiedzi,której treść dokładnie została wyjaśniona przez autora.Ten zakaz to kompletny ABSURD ,który szkodzi Kościołowi i pokazuje korporacyjno-feudalną strukturę.Szkoda.
RZ
~Remigiusz Zajączkowski
17 stycznia 2020, 09:40
Wolność nie oznacza, że można wszystko... Ten Knebel - jest tylko i wyłącznie kneblem jeśli sam Grzegorz tak go odbierze, a także jeśli zamiarem nakładającego jest pragnienie zabrania czyjejś wolności... Mam nadzieję jednak, że tak nie było i nie będzie w tym wypadku... Korporacyjność Kościoła, feudalna struktura - tak - co nie znaczy, że wszystko w tym co feudalne i korporacyjne to zło. Przyznanie się do błędu i próba tego naprawienia - pokazuje Kim jest Grzegorz i za to ja Go cenię, a nie za to, że mi się podoba to co pisze, czy np. że moja interpretacja Jego tekstów pokrywa się z moim rozumieniem jakiegoś tematu.
JM
~Janusz Matuszyk
17 stycznia 2020, 10:28
Prezbiter przynosi owoce w konfesjonale, a nie na FB
KK
~Katarzyna Kotka
17 stycznia 2020, 17:45
Moim zdaniem tylko zła wola lub nieumiejętność logicznego rozumowania tłumaczy interpretację słów Grzegorza Kramera jakoby życzył Benedyktowi śmierci .Przecież to byłby absurd.Decyzja przełożonych GK już po jego wyjaśnieniach odnośnie tego niefortunnego tweeta pokazała korporacyjność w najgorszym wydaniu.Jest swoistego rodzaju ostrzeżeniem dla innych.Nawet jeśli myślisz inaczej,to masz siedzieć cicho.Korporacja jest monolitem mówi jednym głosem.Celibat nie jest przekazaniem,ale przez to ,że księża nie mają rodzin,są samotni,mają wsparcie tylko w swojej korporacji,której nie fikają.A jeśli -to ich się uciszy.Bez celibatu ten monolit by się rozleciał,kasa by się rozpełzła .I tego boją się hierarchowie,że bez celibatu ten rzymsko-katolicki monolit się rozleci.Nie ma wolnej myśli,jest strach.
KK
~Katarzyna Kotkap
17 stycznia 2020, 17:53
W pewnym sensie jest to nieludzkie i niemiłosierne w stosunku do człowieka by był zmuszony jako rzymskokatolicki duchowny,każdy bez wyjątku do złożenia ofiary ze swej seksualności,rodziny ,tylko dla zachowania pełnego pozorów monolitu.A Kościół tyle naucza o miłosierdziu,nie mając jednocześnie miłosierdzia dla swych księży.
J2
~Janka 2
17 stycznia 2020, 23:20
Nie rozumiesz słowa wolność. "Tam konczy sie twoja wolność, gdzie zaczyna sie wolnosc drugiego". Wolność nie polega na nie szanowaniu i opluwaniu innych.
JL
Jacek Lepiarz
18 stycznia 2020, 09:47
Zejdz na ziemie. Nikt nikogo nie zmusza żeby został księdzem. Każdy wie na co sie decyduje.
TK
Ter Ka
19 stycznia 2020, 01:43
Masz rację, ale dlaczego tylu duchownych wypowiada się przeciw Franciszkowi, jego słowom i decyzjom. Robią to otwarcie, w mediach i nikt im złego słowa nie powie. To jest naprawdę niepokojące. Czy jesteśmy jeszcze w ogóle w kraju katolickim, w którym Kościół uznaje za swoją głowę Papieża?
JT
~Jacek Tondera
16 stycznia 2020, 18:28
On po prostu MUSIAŁ zabrać głos na każdy temat. Jedne wypowiedzi podzielałem, z innymi się nie zgadzałem....Prawdopodobnie kocha to, co niosą ze sobą laki. Jeśli ktoś miał inne zdanie banował go, tak było też w moim przypadku Jest to jedynie oznaka problemu (problemów), z którymi musi się zmierzyć. Parę tygodni temu, w komentarzu napisałem, że pycha przychodzi przed upadkiem. Nie sądziłem, że upadek przyjdzie tak szybko.
WS
Wojtek Stan
16 stycznia 2020, 17:41
Każdy wie co miał na myśli Kramer. Takie dwuznaczne koszmarki to wynik tego że komunikujemy się teraz za pomocą krótkich pisemnych tekstów - bez mimiki, bez kontekstu. Wystarczy odrobina złej woli żeby przypisać komuś okropne rzeczy. Oburzają się tylko Ci którzy się z Kramerem nie zgadzaja lub/ i mu źle życzą. :( :( Chciałbym aby KK był równie gorliwy w cenzurowaniu mało wieloznacznych mącicieli wyzywających ludzi od "zarazy" itd
MB
~M B
16 stycznia 2020, 17:39
"Grzegorz Kramer SJ z zakazem wypowiedzi w mediach społecznościowych" W końcu.
AC
~Anna Ciurka
16 stycznia 2020, 17:37
A Lemański dalej sobie kwacze, choć prócz pisania na fb niewiele robi. Starzec, Niemiec itd papieża bedzie pouczać i domagac się dotrzymywać słowa. A najlepsze, że oburza go, że Benedykt nie milczy :) Szkoda Kramera, jest bardzo aktywny i dużo robi.
GW
~Gustaw W
16 stycznia 2020, 17:34
"część ludzi Kościoła przeciwstawia zdania dwóch papieży i nimi manipuluje. " - sam o sobie te słowa napisał?
TK
Ter Ka
19 stycznia 2020, 01:46
No właśnie, tak rodzą się pomówienia. Proszę wskazać przykład, w którym o. Kramer manipuluje wypowiedzią papieża (któregokolwiek)
ZZ
Zbyszek Z
16 stycznia 2020, 17:05
Przecież Pan Hołownia publicznie powiedział, iż zwierzęta będą nas sądzić na Sądzie Ostatecznym i jest za utrzymaniem prawa zabijania nienarodzonych. Czyż prawo Boże obowiązuje tylko niektórych., celebrytów ect już nie. W jednym Kościele coś jest grzechem w innym już nie....??? W pełni popieram o. Karmelitę który odmówił Komunii Św. panu Hołowni. Mówcie tak, tak - nie nie a co ponadto od diabła pochodzi. quo vadis ecclesia?
TK
Ter Ka
19 stycznia 2020, 01:51
Co ma Hołownia do Kramera? Wątki Ci się , trolu, pomyliły. No i piszesz same kłamstwa. Nie będę wyjaśniać, bo zapewne dobrze o tym wiesz. Tylko jedno pytanie: czy Jezus nawoływał do zmiany prawa czy serca? A myślę, że za Jego pobytu na ziemi prawa były gorsze.
TH
T7 HRR
16 stycznia 2020, 16:57
I nikt z przełożonych przez lata nie widział jego niewłaściwych zachowań w mediach społecznościowych? Nikt?
SZ
~Stefan Zdzisław
16 stycznia 2020, 16:18
A jednak i fajne i potrzebne Kościołowi posty deon.pl potrafi zamiescić :)
JK
~Jan Kaczmarek
16 stycznia 2020, 16:14
Dla mnie Pan Kramer stracił już dawno swoją wiarygodność. Osobiście przyłapałem go na kłamstwie w sprawie samobójstwa nastolatka i pomimo mojego pisemnego upomnienia nie przeprosił i nie skasował swojej kłamliwej wypowiedzi. Nikt nic dobrego nie straci, a nawet wielu zyska, gdy ten pan nie będzie się publicznie wypowiadał.
AP
~Adam Pierwszy
18 stycznia 2020, 01:08
Kramer kłamał też o sierotach z Syrii (https://deon.pl/kosciol/polski-rzad-zabronil-przyjac-sieroty-z-syrii-ostry-komentarz-jezuity,426218) i nigdy za to kłamstwo nie przeprosił. Tak postępuje kapłan???
Dodaj komentarz