Kuria warszawsko-praska ws. ks. Lemańskiego

(fot. episkopat.pl)
PAP/ ad

Kuria warszawsko-praska wydała oświadczenie w sprawie wypowiedzi ks. Wojciecha Lemańskiego dla radia TOK FM.

"Imputowane Księdzu Arcybiskupowi, że miałby dopytywać ks. Lemańskiego o znak obrzezania i o przynależność do Narodu Żydowskiego jest bezsensowne z powodu braku motywów i celu. Byłoby to absurdalne również w świetle danych osobowych ks. Lemańskiego będących w posiadaniu Kurii Biskupiej (dokumenty Chrztu, Bierzmowania, życiorys)" - czytamy m.in. w oświadczeniu. Podajemy jego treść:

DEON.PL POLECA

Oświadczenie Kurii Biskupiej Warszawsko-Praskiej dotyczące wypowiedzi ks. Wojciecha Lemańskiego w radiu TOK FM

W programie Anny Wacławik-Rupik na antenie radia TOF FM, z dnia 11 lipca 20013r., ks. Wojciech Lemański relacjonując swoje spotkanie z abp. Henrykiem Hoserem SAC w styczniu 2010 roku stwierdził: "Padały słowa, które nie miały nic wspólnego ani z moją działalnością duszpasterską, ani z problemami, które podniosłem w liście. Były natomiast opiniami na temat Żydów w ogóle, na temat potrzeby albo raczej braku potrzeby kontaktu z Żydami, dialogu z Żydami. (…) Arcybiskup Hoser sugerował, że nie powinienem prowadzić dialogu chrześcijańsko-żydowskiego."

Cytowana wypowiedź w całości nie odpowiada prawdzie. Według zachowanej dokumentacji, rozmowa w Kurii Biskupiej miała miejsce 4 stycznia 2010 roku o godz. 11.30. Jej treść dotyczyła następujących problemów:

1. Omawiano stosunek ks. Lemańskiego do przełożonych diecezjalnych i dekanalnych, w świetle zarzutów, jakie ks. Lemański stawiał im w swoim liście z 15 grudnia 2009r.

2. Rozmawiano o przebiegu wizytacji kurialnej w parafii Jasienica i o zaleceniach sformułowanych w protokole powizytacyjnym. Według ks. Lemańskiego w swoim przebiegu wizytacja nie miała cech negatywnych.

DEON.PL POLECA
♦ Jak odwrócić cukrzycę, miażdżycę, nadciśnienie i otyłość? Dr. Ewa Dąbrowska radzi ♦

 

3. Ks. Lemański zgłosił problem dwóch z księży w kontekście wyborów doradczych, służących mianowaniu na niektóre funkcje w dekanacie jadowskim. W odpowiedzi usłyszał, że ostateczny wybór i nominacja w tej sprawie należy do Biskupa Diecezjalnego.

4. Omawiano sprawy wystroju liturgicznego w kościele parafialnym w Jasiennicy, a szczególnie użycia symboliki religii żydowskiej w katolickiej przestrzeni liturgicznej. Dotyczyło to zrealizowanego bez uzgodnień z Kurią Biskupią wystroju prezbiterium i projektu pomnika poświęconego zamordowanym Dzieciom Betlejemskim. Symbolika tego ostatniego nie jest zgodna z zapisem Ewangelii. Poza tym każda trwała inwestycja wymaga zatwierdzenia przez diecezjalną Komisję ds. Sztuki i Budownictwa Sakralnego. Mimo braku takich zatwierdzeń, o które proboszcz z Jasienicy nigdy nie prosił, abp Hoser SAC nie nakazał ich usunięcia.

5. Biskup Ordynariusz podczas tej rozmowy ani nigdy potem nie ograniczał i nie zakazywał ks. Lemańskiemu działalności na rzecz dialogu chrześcijańsko-żydowskiego. Co więcej, wraz z ks. Lemańskim sam brał udział w obchodach rocznicy likwidacji getta w Otwocku, z udziałem przedstawicieli Wspólnoty Żydowskiej i wygłosił tam przemówienie, przyłączając się do wspólnego marszu i modlitwy u stóp pomnika ofiar.

Imputowane Księdzu Arcybiskupowi, że miałby dopytywać ks. Lemańskiego o znak obrzezania i o przynależność do Narodu Żydowskiego jest bezsensowne z powodu braku motywów i celu. Byłoby to absurdalne również w świetle danych osobowych ks. Lemańskiego będących w posiadaniu Kurii Biskupiej (dokumenty Chrztu, Bierzmowania, życiorys). Sposób postawienia oskarżenia przez ks. Lemańskiego sugerował jednocześnie, że rzekome pytanie o religijny znak przymierza z Bogiem, charakterystyczny dla dwóch religii monoteistycznych było przejawem molestowania seksualnego.

Wyciągnięcie wniosków z powyższych faktów pozostawiamy zainteresowanym.

Kuria Biskupia Warszawsko-Praska
Warszawa 2013-07-12

Tworzymy DEON.pl dla Ciebie
Tu możesz nas wesprzeć.
Wspomóż nas

Tematy w artykule

Więcej w: Kościół

Była feministka, która zbezcześciła katedrę Notre-Dame, przeprasza katolików

Kościół

Papież kreuje nowego kardynała: abp Battaglia pracował z narkomanami

Serwis Papieski

To wydarzenie latami było owiane tajemnicą. 81 lat temu na Watykan spadły bomby

Kościół

Więcej w: DEON.pl

Narzeczeni zginęli w pożarze. "Chcieliśmy się pożegnać. Idziemy do nieba"

Po godzinach

L4 na pół roku? Możesz wychodzić z domu i wyjeżdżać za granicę

Zdrowie

Sztuczna inteligencja wkracza do podstawówek – skorzystają na tym tysiące uczniów

Wiadomości z Polski

Litania do Wszystkich niewygodnych Świętych

Wideo

Litania do Wszystkich niewygodnych Świętych. „Wymówcie przed Bogiem moje imię” [MODLITWA]

Wiara

Spodziewał się syna, a urodziła się córka. Prawdziwa niespodzianka czekała jednak chwilę później

Świat

Skomentuj artykuł

Kuria warszawsko-praska ws. ks. Lemańskiego
Komentarze (72)
A
alik
20 grudnia 2013, 08:25
Nalepiej bo deonowy jezuita Jacek prusak w TVP wystąpił w roli oskarżyciela Watykanu i obrońcy "dobrego" kapłana Lemańskiego? Zgroza!
S
Skandal!
20 grudnia 2013, 03:51
Teraz do sukienkowych prześladowców sukienkowego Lemańskiego dołączył sukienkowy Franciszek. Jak on mógł? Podły drań!
O
oktawiusz
20 grudnia 2013, 01:45
Sukienkowi wszyscy tacy sami - fałszywi.A ksiadz Lemański został skrzywdzony przez tego naburmuszonego sukienkowego.
G
gucio
19 grudnia 2013, 23:42
Dla mnie ks. Lemański jest człowiekiem godnym szacunku i wzorem do naśladowania, człowiekiem który dla dobra i prawdy nie zawahał się przeciwstawić swojemu przełożonemu. Właśnie takich ludzi potrzebuje Kościół Katolicki.
A
Agata
15 lipca 2013, 13:10
Tomaszu - masz rację. Chociaż my tu sobie możemy dyskutować - i tak to nie ma wpływu na nikogo... Ta sytuacja jest smutna - naprawdę żal mi parafian z Jasiennicy. 
15 lipca 2013, 12:19
@Penny – w tej chwili dyskusja czy ks. Wojciech był dobry, czy nie, czy Abp. Hoser był dobry, czy nie, nie ma żadnego znaczenia. Na chwilę obecną parafią w Jasienicy zarządza administrator. Nie wpuszczenie go ku uciesze mediów do siedziby parafii działa wyłącznie na szkodę parafian. I oczywiście na szkodę ks. Lemańskiego. Czas na dyskusję minął, teraz liczą się już tylko konkretne twarde fakty.
A
Agata
15 lipca 2013, 11:22
A co do biskupa - na pewno nie jest niewinną owieczką atakowaną przez wszystkich - ciekawa jestem jakie wnioski z tej afery wyciągnie... Pewnie nigdy się nie dowiemy ;/ Nie dowiemy się, bo wniosków nie będzie - najwazniejszy jest świety spokój. Póki co mają jeszcze troche wiernych, więc do wyciagania wniosków troche czasu jest. Mi tu chodzi bardziej o kwestie administracyjne, jak załatwiane są spory w kurii, bo samą posługę biskupa trudno źle ocenić. To zresztą już ktoś napisał w komentarzy, nie pamietam gdzie... Jego zaangażowanie w kwestie bioetyki, organizacja spotkania z o. Bashoborą - to są pozytywy. Nie zapominajmy o tym
A
Agata
15 lipca 2013, 11:19
@Penny - odnosze wrażenie, że zbyt dużo sie ks. Wojciechowi wydaje. Nie zna, albo udaje przed mediami, że nie zna prawa kanonicznego, które jego, jak kazdego członka Koscioła obowiązuje. Jezli chodzi zaś o radę (zapewne) duszpasterską, bo formalnie nie ma czegoś takiego, jak rada parafialana, to: Rada duszpasterska posiada jedynie głos doradczy i kieruje się normami określonymi przez biskupa diecezjalnego. Ha i tu właśnie jest problem - księdzu sie wydaje... Mnie jest szkoda - co, dobrego proboszcza i lubianego księdza, podkusiło do mieszania się w wielką politykę? Ci ludzie z Jasieniecy mówią - on był dobry, miał wielu ministrantów, nawet w necie widac wypowiedzi parafian.  T7HRR - ten list to kolejny przyczynek ignorancji księdza, złości do zwierzchnika oraz jego (w gruncie rzeczy) dobrego serca. Zarzut, że nie ma debat jest wyssany z palca, sama w kilku uczestniczyłam, no i mnóstwo niedopowiedzeń - np jakby apb Hoser był jedynym autorem tego listu... a wszytko dlatego, że mu się żal zrobiło dziewczyny i ja w to wierzę! Ale nie tędy droga... zresztą nie przekonał jej a tylko wbił kij w mrowisko Ja mam mini teorię, że ksiądz ma nieco zawężone pole świadomości. No bo ma dobre intencje, jakąś swoją misję naprawienia Kościoła, a nie wiedzi, że idzie dokładnie w drugą stronę
15 lipca 2013, 11:06
A co do biskupa - na pewno nie jest niewinną owieczką atakowaną przez wszystkich - ciekawa jestem jakie wnioski z tej afery wyciągnie... Pewnie nigdy się nie dowiemy ;/ Nie dowiemy się, bo wniosków nie będzie - najwazniejszy jest świety spokój. Póki co mają jeszcze troche wiernych, więc do wyciagania wniosków troche czasu jest.
15 lipca 2013, 10:22
T7HRR - w kwestii in vitro sprzeciwił sie formie czyli językowi w jakim KEP podał swoje stanowisko. Nigdy nie podważał nauki KK w tej sprawie.  Księdzu po prostu sie wydaje, że KK to organizacja demokratyczna. Takie odnosze wrażenie po tym jak się zachowuje - porozmawiajmy, uzgodnijmy z radą parafialną... A co do biskupa - na pewno nie jest niewinną owieczką atakowaną przez wszystkich - ciekawa jestem jakie wnioski z tej afery wyciągnie... Pewnie nigdy się nie dowiemy ;/ @Penny proszę przeczytać np. list ks. Lemanskiego do Pani Agnieszki Ziółkowskiej. Bp Hoser nie zabroni w Polsce procedury in vitro bo nie jest premierem, a po przejściu na emeryturę bp Hosera jest szansa na zmianę... proszę więc pozostac w Kościele. Pani Ziółkowska odpowiedziała przynajmniej szczerze: "Jako osoba niewierząca"
15 lipca 2013, 10:07
@Penny - odnosze wrażenie, że zbyt dużo sie ks. Wojciechowi wydaje. Nie zna, albo udaje przed mediami, że nie zna prawa kanonicznego, które jego, jak kazdego członka Koscioła obowiązuje. Jezli chodzi zaś o radę (zapewne) duszpasterską, bo formalnie nie ma czegoś takiego, jak rada parafialana, to: Rada duszpasterska posiada jedynie głos doradczy i kieruje się normami określonymi przez biskupa diecezjalnego.
A
Agata
15 lipca 2013, 09:55
T7HRR - w kwestii in vitro sprzeciwił sie formie czyli językowi w jakim KEP podał swoje stanowisko. Nigdy nie podważał nauki KK w tej sprawie.  Księdzu po prostu sie wydaje, że KK to organizacja demokratyczna. Takie odnosze wrażenie po tym jak się zachowuje - porozmawiajmy, uzgodnijmy z radą parafialną... A co do biskupa - na pewno nie jest niewinną owieczką atakowaną przez wszystkich - ciekawa jestem jakie wnioski z tej afery wyciągnie... Pewnie nigdy się nie dowiemy ;/
15 lipca 2013, 09:47
@Balin – informacja? Nie, to nie ma nic wspólnego z rzetelną informacją. Pokazania formalnego przekazania parafii w zarząd administratorowi, bo zapewne dziś zostanie ustanowiony takowy administrator? Czy może pokazanie emocjonalnych zachowań parafian, którzy z oczywistych przyczyn nie pogodzą się szybko z odwołaniem proboszcza? Idę o zakład, ze dziś w wielu serwisach informacyjnych będzie można usłyszeć ich głos. Tylko, po co nakręcać ich emocje? Czy to coś zmieni? Nie. Ale za to wielu siedzących przed TV będzie miało rozrywkę, będzie, o czym gadać. Wielu „komentatorów” i „specjalistów” wystąpi przed kamerami i podzieli się swoimi „wyjątkowo celnymi” komentarzami. Czy to w jakikolwiek pomoże ks. Wojciechowi? Na pewno nie.
15 lipca 2013, 09:38
Ks. Lemański wchodzi w ostry spór z ordynariuszem na temat in vitro gdy okazuje się, że nie ma sposobu na obrone stanowiska przypomina sobie, że jest obrażony od trzech lat z powodu ataku antysemickiego... @balin masz racje bp. Hoser jest winien opieszałości w sprawie ks. Lemańskiego, terazjest zbuntowana parafia i Wanda Nowicka życząca szczęścia ks. Lemańskiemu
15 lipca 2013, 09:26
TomaszL rolą mediów jest pokazywanie takich scen i chwała im za to.  A rolą biskupów jest niedopuszczanie do takich scen. Mam wrażenie, że jesteś zwolennikiem zamiatania takich spraw pod dywan i całą winą za to co się dzieje obarczasz media.
15 lipca 2013, 09:17
@Balin - a rzesza gapiów siedzi przed TV i na zywo oglada ten żenujący i gorszący spektakl. I spekuluje o winie, nie majac do soadzania kogokolwiek żadnych przesłanek. Może jakaś ankieta ( a nie te juz widziałe w internecie), może wiec konkurs SMSowy, kto winny.
15 lipca 2013, 09:15
Penny nie staje po stronie ks. Lemańskiego ani po stronie kurii. ale całą winę za sprawę ponosi bp. Hoser. To on nie umie sobie poradzić ze swom ksiedzem. Nie umie tej spawy załatwić, zabrakło po prostu dialogu. Dlatego musimy teraz oglądać żenujący spektakl w TV. Nie ucierpi na tym ks. Lemański, ucierpimy na tym my wierzący, bo obraz poszedł taki ks Lipko i ks Lemański zachowują sie jak zwykli smarkacze, którzy pokłócili się o zabawkę. 
A
Agata
15 lipca 2013, 09:07
Chciałam się tym nie zajmować. Nie da się. Ksiądz Lemański jest wszędzie ;/ Nie wiem czy to do końca dobrze, że jego parafianie wyrzucają administratora z parafii. Przy jego aprobacie... Ładny widok - bajzel w Kosciele w świetle kamer. O to mu chodziło? A jeżeli chodzi o dialog chrześcijańsko - żydowski to opowiadaniem o obrzezaniu zniszczył połowę tego co chciał budować. Oragnizacje Żydowskie oburzone antysemityzmem w Kościele Nawet jeśli miał rację, to to co się teraz dzieje obraca się przeciw niemu. 
Jadwiga Krywult
15 lipca 2013, 08:57
Ks. Lemański robił rzeczy dobre, a kurialiści i biskup mu to umiemożliwiali. To jest sedno, którego liczni wolą nie zauważać.
Q
qxo
14 lipca 2013, 20:06
wysłane ks. Lemanskiego na emeryturę to też plotki? 'wyciągnięcie wniosków z powyższych faktów zostawiamy zainteresowanym oraz myślącym'
S
Słaba
14 lipca 2013, 00:51
@Tomaszt. Widzę to wszystko inaczej niż ty.
A
Antoni
14 lipca 2013, 00:39
Cieszę się że ekscelencja abp.Hoser nie jest moim biskupem Moim, niestety, jest... Piszę "niestety", ponieważ problemem wiekszym niz niesforny ks.Lemanski jest zaplecze kurialne Arcybiskupa i paniczny lęk przed zreformowaniem Ruchu Rodzin Nazaretańskich. Chylę czoła przed postawą ks. biskupa w sprawach bioetycznych, natomiast zarządzanie diecezją... spuśćmy zasłonę miłosierdzia :( ...
14 lipca 2013, 00:29
Dziś jest niedziela - szczególny czas modlitwy i spotkania z Jezusem. Wierzę, że ten dzien będzie uszanowany przez nas, katolików i nie damy sie wciągnąć w jakieś rozgrywki serwowane nam przez media.
14 lipca 2013, 00:25
@Słąba – krótko. Jak dla mnie taka forma oświadczenia potwierdza fakt, iż kuria stara się pomóc ks. Wojciechowi. Media ewidentnie grają ks. Wojciechem – niektórzy już nawet idą dalej niż dotyczy problem konfliktu i staja się samozwańczymi obrońcami polskiego katolicyzmu nie będąc przy tym katolikami. Z drugiej strony słychać o wpływie oficerów SB. Medialna paranoja. Spodziewam się dalszych, równie ciekawych medialnych pomysłów. Zapewne czeka nas wręcz bezpośrednia „na żywo” transmisja kilku stacji TV z Jasienicy. Jak to się tak dalej będzie nakręcało, to dalsze wydarzenie dotyczące ks. Wojciecha są łatwe do przewidzenia. Obrzydliwym jest dla mnie też podburzanie w różnej formie parafian, a już teraz wręcz diecezjan przeciw ich biskupowi. Jest to skrajnie nieodpowiedzialne działanie. Stąd musi być jakaś reakcja księży dekanalnych. A początek tej medialnej zawieruchy, o ile ostatnio wypowiedziane słowa ks. Wojciecha opisują fakty, to brak chrześcijańskiego przebaczenia krzywd, pielęgnowanie aż do poziomu sakralizacji jakiś urazów sprzed lat. I brak wiary w instytucje Kościoła. I to jest wielka nauka dla nas. Nie można nosić w sobie urazów do kogokolwiek, bo kiedyś staną się demonami i wyrządzam nam wielką krzywdę. I tak mówi nam Słowo.
A
autor
13 lipca 2013, 23:32
Cieszę się że ekscelencja abp.Hoser nie jest moim biskupem ... To szczerze mówiac masz poważny problem. Pownienieś sie nad nim zastanowić, nim pojdziesz na Mszę św. Bo kazda Msza Św odprawiana jest w jednosci ze wszystkimi biskupami swiata. Także z Abp. Hoserem ... Mogę być w jedności z ekscelencją jednocześnie ciesząc się że nie jest moim biskupem,nie widzę w tym nic zdrożnego.Cieszę się także że moim biskupami nie byli skscelencja Petz i ekscelencja O'Brien. ...Też się cieszę że nie jest moim ale mam gorszego. Zajmuje się tylko tworzeniem swojego wizerunku medialnego a nie diecezja czestochowska, przykre to. 
W
wierzacyjeszcze
13 lipca 2013, 23:29
Kościół od czasów inkwizycji nauczył się KARAĆ. Pan Bóg od początku świata jest MIŁOSIERNY. Kto ma władzę? Biskupi obudźcie się w końcu !
S
Słaba
13 lipca 2013, 23:23
@Anuszka, @Słaba i pozostali - jaki wg. Was jest cel tak wielkiego medialnego szumu, który wokół włąsnej osoby tworzy ks. Lemanski? Jaki jest cel ujawniania dekretu o odwołaniu z funkcji proboszcza i chodzenia po mediach? @Tomaszt. Ja bym tę sprawę rozpatrywała raczej w kategoriach skutku, wynikającego z wcześniejszych (i bieżących) przyczyn, niż celu... Pewnie nie bez znaczenia są jakieś cechy temperamentalne, czy coś w tym rodzaju... Nie podzielam poglądu "spiskowego", że celem jest szkodzenie Kościołowi, czy biskupowi. Nie podzielam też poglądu, że celem jest lansowanie siebie. A to dlatego, że to wszystko, jak się wydaje, może przynieść przede wszystkim cierpienie dla ks. Lemańskiego, a nie dla Kościoła czy biskupa. I ks. chyba zdaje sobie z tego sprawę... Wydaje mi się, że ks. chce osiągnąć jakieś dobro i jest gotów dla tego celu wiele wycierpieć. Narastający konflikt z biskupem stawia mu coraz rozleglejszą tamę, a on próbuje ją przebić całą siłą, jaką ma... To wszystko tworzy dodatnie sprzężenie zwrotne - niestety. Powstaje tzw. generator. Mają w tym też udział zbiorowe deklaracje poparcia dla biskupa i potępienia księdza przez "kolektyw" w diecezji. Wygląda na to, że ks. nie ma ani jednego życzliwego brata w kapłaństwie, który by wyciągnął do niego pomocną dłoń, okazał życzliwość, serce... Nie wiem dlaczego tak jest, ale to bardzo smutne i żle rokujące. Chyba to strach podpowiada takie zachowania... Trzeba by coś zrobić, żeby tę sytuację zatrzymać lub odwrócić. Zastanawiam się, czy ja mogę coś zrobić, oprócz modlitwy i tej pisaniny tutaj. I nie wiem...
C
CZytelnik
13 lipca 2013, 23:22
W zasadzie postępowanie hierarchów jest zawsze wg tego samego schematu. 1. Jeśli ktoś coś powie nie po ich myśli tzn że jest wrogiem Kościoła, 2. Skoro jest punkt 1 tzn że Kosciół jest przesladowany, 3. Biskupi nigdy nie popełniają błędu w ocenie sytuacji - są nieomylni 4. Nawet jakby popełnili jakiś błąd to taka była wola Boża by cię w pokorze wypróbować 5. Trzeba też pokazać wiernym, że wszyscy sa po stronie biskupa stąd umieszcza się na oficjalnej stronie kurii oświadczenie z dokładnym opisem przebiegu rozmowy z 2010 r. Przeciez mają świetną pamięć i rewelacyjne dyktafony 6. Otwiera się księgę gości, w której przepuszcza się tylko pochwalne na cześć biskupa komentarze, inne nawet obojętne kasuje 7. Sugeruje się dziekanom żeby napisali list poparcia, oni zaś zachęcają ruchy religijne Akcje Katolicka itp by tez wystosowaly pisma poparcia 8. Jak to nie pomoze to caly episkopat napisze list, w ktorym bedzie sie zolidaryzowal z cierpiacym biskupem. - A wystarczyło tylko nauczyć się rozmawiać, a tego biskup władca i pan nie potrafi. Pozostało więc tylko ukarac, to proste.
13 lipca 2013, 23:21
@Beniamin - ciągłe przywoływanie przez Ciebie Abp. Petza, czy kard. O'Brien wynika, iż masz jakiś z nimi problem, czy tez chesz tym sposbem coś tutaj kolejny raz zainsynuować? A przy okzji: Mogę być w jedności z ekscelencją jednocześnie ciesząc się że nie jest moim biskupem,nie widzę w tym nic zdrożnego. A ja widzę
13 lipca 2013, 22:56
Cieszę się że ekscelencja abp.Hoser nie jest moim biskupem ... To szczerze mówiac masz poważny problem. Pownienieś sie nad nim zastanowić, nim pojdziesz na Mszę św. Bo kazda Msza Św odprawiana jest w jednosci ze wszystkimi biskupami swiata. Także z Abp. Hoserem ... Mogę być w jedności z ekscelencją jednocześnie ciesząc się że nie jest moim biskupem,nie widzę w tym nic zdrożnego.Cieszę się także że moim biskupami nie byli skscelencja Petz i ekscelencja O'Brien.
13 lipca 2013, 22:48
Cieszę się że ekscelencja abp.Hoser nie jest moim biskupem ... To szczerze mówiac masz poważny problem. Pownienieś sie nad nim zastanowić, nim pojdziesz na Mszę św. Bo kazda Msza Św odprawiana jest w jednosci ze wszystkimi biskupami swiata. Także z Abp. Hoserem
13 lipca 2013, 22:25
Cieszę się że ekscelencja  abp.Hoser nie jest moim biskupem
B
Bogdan
13 lipca 2013, 21:59
Nie cierpię antysemitów. Doprowadzili do holokaustu
ZC
Zzdisław czerkas
13 lipca 2013, 17:20
Dlaczego biskup Hoser nie lubi żydów? Przecież KK czci żyda i żydówkę.
13 lipca 2013, 13:42
@Anuszka, @Słaba i pozostali - jaki wg. Was jest cel tak wielkiego medialnego szumu, który wokół włąsnej osoby tworzy ks. Lemanski? Jaki jest cel ujawniania dekretu o odwołaniu z funkcji proboszcza i chodzenia po mediach?
CM
człowiek myslący
13 lipca 2013, 13:13
oświadczenie niewiarygodne i zmanipulowane. gdyby arcybiskup trzymał sie faktów a nie wyrażał swojej frustracji w sposób nieodpowiedzialny problemu by nie było. co to znaczy, że nie miał powodu do wypowiedzenia takich słów???? nie dość, że powiedział bo dana mu władza przerosła jego odpowiedzialność, to jeszcze kuria kombinuje jak tą nieodpowiedzialność i głupotę uzasadnić. Jezus nie ukrywał swojej słabości. Dostojnik kościoła nie potrafi się przyznac do błędu. Kuria uważa, że arcybiskup nie miał powodu użyć określeń jakie przedstawił ksiądż i prezentuje dowody skropione potem autora. Z jakich więc powodów ksiądz miałby oskarżać zwierzchnika??? Przecież też pewnie nie jest obrzezany ( zwiarzchnik ) Kuria prezentuje mentalność Kalego. 
A
anuszka
13 lipca 2013, 12:37
Nic tak nie łączy Polaków jak słowo NIE. Niech no tylko ktoś jest nieposłuszny, sprzeciwia sie władzy ... Jakżeś taki posłuszny, to przyznaj się, czy jeździsz 50 km/h w terenie zabudowanym?
S
Słaba
13 lipca 2013, 12:25
@Tadeusz W moich oczach przeproszenie nikogo nie dyskwalifikuje - wręcz przeciwnie. A wiarygodności temu, co mówi ks. Lemański dodaje (jak dla mnie) to dziwaczne oświadczenie Kurii w-p, które jest powyżej... :-(
MR
Maciej Roszkowski
13 lipca 2013, 12:19
Nic tak nie łączy Polaków jak słowo NIE. Niech no tylko ktoś jest nieposłuszny, sprzeciwia sie władzy, robi wokół siebie dużo szumu, to od razu ma za sobą mnóstwo obrońców. Zobaczymy gdzie będzie i co będzie robił ks. Lemański za rok.
A
anuszka
13 lipca 2013, 12:00
[url]http://jedyniesluszne.blox.pl/2013/07/Najgorsze-bylo-pokazywanie-palki.html[/url] Tu jest działający link ...
A
anuszka
13 lipca 2013, 11:58
Ja tu widzę, że wiele osób również nie rozumie, dlaczego pytanie o obrzezanie miałoby być niestosowne. Żeby to zrozumieć, przeczytajcie ten fragment wspomnień Bartłomieja Sienkiewicza (obecnego ministra): http://jedyniesluszne.blox.pl/2013/07/Najgorsze-bylo-pokazywanie-palki.html
T
Tadeusz
13 lipca 2013, 11:47
Anuszka, gdy się kłamie też się głos łamie. Po czym rodzice poznaja od razu, że dzieci coś kręcą. Popłakał na antenie? Znam bardzo wiele osób próbujących płaczem uwiarygodnić swoje słowa, nihil novi sub sole. Szukając prawdy trzeba spotkać obie osoby, a tymczasem wszędzie jest kalka słow, opisów, relacji TYLKO ks. Lemańskiego. A więc mamy tylko jedną "prawdę", której świadectwem jest nieposłuszeństwo, insynuacje (kłamstwo), za które już przepraszał, niewierność nauce Kościoła, obrażanie się za bzdurę (jeśli wogle zaistniała - jak to Pogodzić z Ewangelią nie wiem). Proszę bardzo jak ktoś wybiera taką "pawdę" niech będzie świadom co wybiera i kiedyś zda z tego relację...
T
Tadeusz
13 lipca 2013, 11:37
Słaba, Kinga, Beniamin - pieknie już za pierwszą część wypowiedzi ksiadz przeprasza. Czyli sam dyskwalifikuje siebie, bo jaka pewność, że niebawem nie pokażą się kolejne przeprosiny (choć byłoby to najlepszym rozwiązaniem). Polecam szczególnie "występ" ks. Lemańskiego u Lisa. Każdy myślący dostrzeże jak daleko odszedł od nauczania Kościoła. Zarzuty biskupa ewidentnie dotyczą tej strony aktywności księdza, a to co powiedział (także w innych mediach), to, że po zakazie swego przełożonego dalej odwiedzał seryjnie kolejne studia i gazety, jako duszpasterza go CAŁKOWICIE DYSKWALIFIKUJE. Jak teraz będzie pouczal małżonków o wierności, gdy sam demonstracyjnie nie zachowuje przyrzeczenia posłuszeństwa? Jak wytłumaczy swe poparcie dla in vitro, gdy ta metoda jest powiązana z jednym z najcięższych grzechów obwarowanych ekskomuniką? Dlaczego na temat tych wypowiedzi milczy, a próbuje grać obrażonego malucha robiąc z igły widły. Czas, by wyrósł z krótkich spodenek i dorósł do sutanny, którą nosi. A swoją drogą takie pytanko: skąd Palikot i strasznie antykościelna gazeta "Fakty i mity", wcześniej nim to ogłosił ks. Lemański, znali pytanie biskupa?
A
anuszka
13 lipca 2013, 10:48
Widzę tu głosy zarzucające ks. Lemańskiemu, że zarzuty wobec arcybiskupa na zimno i złośliwie zmyślił. Posłuchajcie audycji, w której ks. Lemański mówi o zdarzeniu. W wersji dźwiękowej jest więcej niż w zapisie tekstowym. Księdzu Lemańskiemu tak się głos łamał, że on chyba się popłakał na antenie. Zastanówcie się, czy to możliwe, żeby on to odgrywał:  http://m.tokfm.pl/Tokfm/1,109983,14261385,_Nagle_Abp_zapytal__Niech_ksiadz_powie__czy_jest_obrzezany_.html#MT 
13 lipca 2013, 10:16
@Kinga - proste pytanie, czy ta cała medialna hupca pomaga w jakiolwiek sposób ks. Lemańskiemu?
Jadwiga Krywult
13 lipca 2013, 10:05
Tomaszu, przypominasz władze PRL. Niech no tylko ktoś je skrytykował, to zaraz usłyszał, że źli imperialiści nim sterują.
13 lipca 2013, 08:38
@Słaba – nie masz racji. Dekret o odwołaniu (karnym) musiał wzbudzić emocje i się zaczął rajd po mediach. Rzucanie celowych skojarzeń z aferą homoseksualną, podsycanie medialnych spekulacji. Jeżeli, co mam nadzieję, było to przypadkowe, emocjonalne – to jasno dowodzi braku predyspozycji do bycia proboszczem, jeśli celowe – jest to brak predyspozycji do bycia księdzem. I już pisałem, i jeszcze raz napisze z punktu widzenia pracodawcy, człowiek w ten sposób się zachowujący byłby natychmiast, dyscyplinarnie wyrzucony z pracy. Takie są w realnym, świeckim świecie, konsekwencje rzucania tego typy insynuacji.
13 lipca 2013, 08:37
Setki medialnych i forumowych „specjalistów” Kościoła zajęło się wyjaśnianiem jakiejś rozmowy, nie znając jej przebiegu, domagając się od biskupa wyjaśnień, wydając zaoczne wyroki. Sytuacji konfliktowych pomiędzy biskupami, a księżmi jest zapewne wiele, bo są tylko ludźmi. Natomiast w tym wypadku sytuacja jest celowo przez media wykorzystywana. I naprawdę nikomu nie chodzi o wyjaśnienie czegokolwiek. Otworzyła się możliwość bezkarnego w sumie atakowania biskupa, to się ją do końca wykorzysta. @Kinga, @Beniamin – można być naiwnym, ale wasza ślepota na perfidną grę ks. Lemańskim przez media jest porażająca. Pomagacie tym waszym „poszukiwaniem prawdy” ks. Lemańskiego? Na pewno nie. Bo przecież i Wam nie chodzi, aby pomóc, tylko, aby mieć kolejną okazje do ataku na biskupa. @Beniamin - wciąganie do tych rozgrywek parafian jest po prostu obrzydliwie cyniczne. Ci ludzie za kilka dni, albo kilka miesięcy będą mieli nowego proboszcza i będą musieli w jakiś sposób ułożyć z nim swoje stosunki. Zależy Ci na tym, aby to odbyło się spokojnie i godnie, czy na tym, aby stacje telewizyjne relacjonowały jakieś gorszące sceny z Jasienicy?
S
Słaba
13 lipca 2013, 00:44
@theONA Mam wrażenie, że padły słowa o nadmiernym utożsamieniu się ks. Lemańskiego ze środowiskami żydowskimi i złośliwości o obrzezaniu, którymi poczuł się mocno dotknięty... Bo człowiek, który nie jest żydem czy muzułmaninem, odbiera sugestie o obrzezaniu raczej nie jako słowa o znaku przymierza z Bogiem, a jako słowa ingerujące prześmiewczo w intymne części ciała... Za analogię do O'Briana ks. Lemański przeprosił, a dzisiaj (tzn. wczoraj) w jakichś mediach w internecie widziałam, że się z tego mocno tłumaczył.
12 lipca 2013, 23:44
@Słaba Sądzisz, że Hoser ten tego ?!
S
Słaba
12 lipca 2013, 23:31
@Słaba Jak można tak bardzo nie mieć charakteru i mając takie "światłe" media typu GWnia i TVNia po swojej stronie nie być w stanie przez TRZY lata nagłośnić ewentualnych skandalicznych zachowań, skoro tak się zabiega o ...? No właśnie, tak bardzo zabiegało się? O prawdę? @theONA Można nie nagłośnić przez 3 lata (albo i znacznie więcej), jeśli się kocha Kościół, chce się zaoszczędzić wstydu itp. I ruszyć sprawę dopiero wtedy, kiedy zostało sę postawionym pod ścianą. Dodam, że nie wiem, jaka jest dokładnie sytuacja, ale obserwując co się dzieje, jestem skłonna wierzyć ks. Lemańskiemu... :-(
Jadwiga Krywult
12 lipca 2013, 23:23
TheONA, nie bądź śmieszna.
12 lipca 2013, 23:20
@Kinga Media mogę nisko cenić, na ludzi pracujących w mediach już jednak liczyć, tymczasem jest różnie i żadne Twoje pobożne życzenia faktów nie zmienią. A moje pytanie brzmi: kiedy zatem stało się jasne, że arcybiskup (sądząc ze skrótu abp) całkowicie go (czyli sądząc z rozmowy: ks. Lemańskiego)  całkowicie ignoruje? Ja nie potrzebuję grzebać po informacjach gdzie indziej. Skoro oświadczasz takie rzeczy, powinnaś być w stanie podać źródła takich informacji. Bo mnie mniej niż 3 minuty zajmie znalezienie dwudziestu linków do tekstów wypowiedzianych w mediach przez ks. Lemańskiego, z  czego 19 uderzałoby w przełożonych. Startujemy ??
Jadwiga Krywult
12 lipca 2013, 23:15
TheONa, Widocznie wiesz." Wiem, ale mi nie wierzysz, to idź do kurii i zapytaj.
Jadwiga Krywult
12 lipca 2013, 23:13
Jak można tak bardzo nie mieć charakteru i mając takie "światłe" media typu GWnia i TVNia po swojej stronie Insynuujesz, TheONA. Kontakty ks. Lemańskiego z mediami, których nienawidzisz zaczęły się nie trzy lata temu, ale dopiero wtedy, gdy stało się jasne, że abp całkowicie go ignoruje.
12 lipca 2013, 23:04
@Kinga Dlaczego? Przecież to Ty napisałaś: " Zna, ale biskup mu powiedział, żeby do niego nie przychodził i nie pisał." Widocznie wiesz. No bo jak to, czyżbyś nie wiedziała, a mimo to pisała?? NO JAKŻE TO.
12 lipca 2013, 23:02
Imputowane Księdzu Arcybiskupowi, że miałby dopytywać ks. Lemańskiego o znak obrzezania i o przynależność do Narodu Żydowskiego jest bezsensowne z powodu braku motywów i celu. Inputowanie jest bezsensowne... Ale czy dopytywanie miało miejsce czy nie? No i kto z Kurii to może stwierdzić, jeśli rozmowa była w cztery oczy? ... @Słaba Jak można tak bardzo nie mieć charakteru i mając takie "światłe" media typu GWnia i TVNia po swojej stronie nie być w stanie przez TRZY lata nagłośnić ewentualnych skandalicznych zachowań, skoro tak się zabiega o ...? No właśnie, tak bardzo zabiegało się? O prawdę?
Jadwiga Krywult
12 lipca 2013, 23:00
TheONA Naprawdę Hoser tak powiedział ks. Lemańskiemu?? Po co się mnie pytasz, poproś kurię o oświadczenie.
12 lipca 2013, 22:56
Zauważmy, że to jeden "facet" zna drogi do wrogów Kościoła, a nie zna drogi do swego biskupa. Zna, ale biskup mu powiedział, żeby do niego nie przychodził i nie pisał. ... @Kinga Naprawdę Hoser tak powiedział ks. Lemańskiemu??
12 lipca 2013, 22:51
Insynuacje ze strony ks. Wojciecha Lemańskiego są tak wstrząsające, że aż niechcący rzucają światło na całą sytuację. Przeraża mnie to, że ksiądz o tak wielkim zaangażowaniu i charyzmie mógł zniżyć się najpierw do wycieczki do (TAKICH!) mediów, a następnie do tak obrzydliwych pomówień... Nie dało się inaczej, a szkoda. Jeśli to nie pomówienia, czekam na wyjaśnienia ze strony ks. Lemańskiego, dlaczego dopiero teraz daje znać o "niestosownych sytuacjach" z roku 2010(!!!). Celem wyeliminowania wątpliwości dodam, że nie podzielam poglądów głoszonych przez ks. Lemańskiego. 
12 lipca 2013, 22:46
No patrzcie ks.Lemański wszystko zmyślił ale kłamca!!Dziwne że jego parafianie tego nie dostrzegli a jeszcze twierdzą "Lepiej by było, gdyby był pijakiem" - "Lepiej by było, gdyby był pijakiem, homoseksualistą albo miał jakąś kobietą po cichu"
Jadwiga Krywult
12 lipca 2013, 22:34
Zauważmy, że to jeden "facet" zna drogi do wrogów Kościoła, a nie zna drogi do swego biskupa. Zna, ale biskup mu powiedział, żeby do niego nie przychodził i nie pisał.
Jadwiga Krywult
12 lipca 2013, 22:32
Oświadczenie kurii warszawsko-praskiej jest bezsensowne i absurdalne. "Imputowane Księdzu Arcybiskupowi, że miałby dopytywać ks. Lemańskiego o znak obrzezania i o przynależność do Narodu Żydowskiego jest bezsensowne z powodu braku motywów i celu. Byłoby to absurdalne również w świetle danych osobowych ks. Lemańskiego będących w posiadaniu Kurii Biskupiej (dokumenty Chrztu, Bierzmowania, życiorys)." Przecież biskup się wtedy wyzłośliwił, a tu ktoś z kurii się nadął i wysmażył pismo. 'Arcybiskup miałby sę dopytywać'. He, he.
T
Tadeusz
12 lipca 2013, 20:20
Do Agnieszki i asa: obie zapominacie, kto zaczął, kto biega po telewizjach, radiach i gazetach - do tego wrogich wobec Kościoła. Ksiądz Arcybiskup nie wyslał dekretu do mediów, to ks. Lemański z nim się obnosi, to go dyskwalifikuje. Biskup ma obowiązek w takich sytuacjach reagować. Zauważmy, że to jeden "facet" zna drogi do wrogów Kościoła, a nie zna drogi do swego biskupa.
A
Agnieszka
12 lipca 2013, 18:41
Skończcie już te oświadczenia, solidaryzowania się itp. Przeżywamy Rok Wiary, a takie sytuacje, nie umacniają wiary, ani jej nie budują. To porażka, że dwóch facetów nie potrafi się dogadać. Potrzebna prasa, telewizja, gazety, dekrety. Wstyd na całą Polskę i Świat. Dokładnie TAK! AS, dzięki za rozsądek i trzeźwą ocenę. ...
T
Tasso
12 lipca 2013, 18:39
@jazmig Rok wiary nie oznacza tolerancji dla kłamców i chamów w sutannach. Kłamstwa należy ujawniać i piętnować. @jazmig, chyba Cię poniosło. Rozumiem, że nie lubisz abpa Hosera, masz rację,  że należało jego wypowiedź ujawnić i napiętnować, ale nazywać go kłamcą i chamem w sutannie? A fe! ;) ...
12 lipca 2013, 18:28
Imputowane Księdzu Arcybiskupowi, że miałby dopytywać ks. Lemańskiego o znak obrzezania i o przynależność do Narodu Żydowskiego jest bezsensowne z powodu braku motywów i celu. Inputowanie jest bezsensowne... Ale czy dopytywanie miało miejsce czy nie? No i kto z Kurii to może stwierdzić, jeśli rozmowa była w cztery oczy? ... @Słaba - tyle, że to naprawde nie ma zadnego znaczenia. Powtorzę sie, po wczorajszej medialnej wypowiedzi ks. Lemańskiego, gdyby był on pracownikiem jakiejś prywatnej firmy, to dziś by już w niej nie pracował, wyrzony z niej w trybie dyscyplinarnym. Ks. Lemańskiego ratuje tylko to, iż Kosciół jest wspólnotą i będzie się starał mu pomóc. Ale też jest pewna nieprzekraczalna granica tej pomocy, do której dzięki wielkiej pomocy "przyjaciół" z mediów sie zbliża.
S
Słaba
12 lipca 2013, 18:18
Imputowane Księdzu Arcybiskupowi, że miałby dopytywać ks. Lemańskiego o znak obrzezania i o przynależność do Narodu Żydowskiego jest bezsensowne z powodu braku motywów i celu. Inputowanie jest bezsensowne... Ale czy dopytywanie miało miejsce czy nie? No i kto z Kurii to może stwierdzić, jeśli rozmowa była w cztery oczy?
A
Anakin
12 lipca 2013, 17:49
z abp. Hoserem będzie jak w tym dowcipie: srebra domowe się odnalazły tam gdzie je gospodyni schowała ale niesmak pozostał...
jazmig jazmig
12 lipca 2013, 17:49
@as Skończcie już te oświadczenia, solidaryzowania się itp. Przeżywamy Rok Wiary, a takie sytuacje, nie umacniają wiary, ani jej nie budują. ... Rok wiary nie oznacza tolerancji dla kłamców i chamów w sutannach. Kłamstwa należy ujawniać i piętnować.
jazmig jazmig
12 lipca 2013, 17:47
Jak widać, potwierdza się moja teza, że ks. Lemańskie jest bezczelnym kłamcą. Oczernianie zwierzchnika w taki sposób, jak to robi Lemański, jest aż nadto wystarczającym powodem do wykluczenia go ze stanu kapłańskiego. Nie potrzeba nam księży-kłamców, księży-egotyków, księży-chamów.
A
as
12 lipca 2013, 17:28
Skończcie już te oświadczenia, solidaryzowania się itp. Przeżywamy Rok Wiary, a takie sytuacje, nie umacniają wiary, ani jej nie budują. To porażka, że dwóch facetów nie potrafi się dogadać. Potrzebna prasa, telewizja, gazety, dekrety. Wstyd na całą Polskę i Świat.
Dodaj komentarz