"Papież powiedział, że piekła nie ma"

Papież powiedział, czy p. Scalfari napisał, że "papież powiedział". To zasadnicza różnica, "dorobek" p. Scalfari'egfo nie jest tego rodzaju, żebyśmy mieli mu wierzy.

@atanazy Ze spokojem można spuścić twoje wynurzenia do szamba, bo tak pogańskiej wypowiedzi jeszcze tutaj nie spotkałem. Nie pokazałeś żadnego przykładu, który w wypowiedzi NAJ byłby nieprawdą. Czyli to ty jestes dowodem na istnienie diabła. To tobą posługuje się diabeł, który w tym ostatnim czasie szaleje, bo widzi swój koniec. Jak widać ty nie uzasadniasz swojej wypowiedzi bo tak właśnie czyni diabeł. Aby komuś powiedzieć, że się myli należy to wykazać a nie pluć jadem żmiji. ZATEM PRECZ SŁUGO DIABŁA!!!

Tradycyjnie tylko kolejny fake news. Dziwne, że nie przydażały się one w tej mierze poprzednikom. Co kilkanaście dni jesteśmy ugoszczeni czymść nowym. Jeśli Scalfari bredzi, dlaczego wciąż jest zapraszany. Proszę zauważyć, że to nie jest pierwsza kontrowersyjna jego relacja. Już w 2013 roku zwiastował, że papież nie uznaje tradycyjnego rozumienia grzechu. Źródło: repubblica.it/politica/2013/12/29/news/la_rivoluzione_di_francesco_ha_abolito_il_peccato-74697884/ Przytoczyć kolejne rewelacje z tegoż samego dziennika? Jeśli Scalfari bredzi, to dlaczego w oficjalnej nocie Sala Stampa nie znalazło się radykalne odcięcie od bzdurnych tez, a jedynie mglista deklaracja o braku wiarygodnej cytacji? Proszę nie zastawiać się tym, że papież przypomina o diable, to kiepska linia apologetyczna, wszak Scalfari nie twierdzi, że aktualny biskup Rzymu nie wierzy w diabła, ale że nie wierz w wieczne potępienie. A co zrobimy z kolejną nowiną? W sieci krąży wideo: generalna przełożona karmelitańskiej rodziny zakonnej jasno mówi, że papież w pracy pośród ubogich kobiet polecał wiązanie jajowodów, spiralę i  prezerwatywy. Znów fake news? Strasznie płodne te fake newsy... Źródło: lanuovabq.it/it/il-papa-mi-ha-detto-si-fa-largo-il-magistero-privato

Jaka jest nauka Kościoła w rzeczonej kwestii każdy katolik wie, dlatego też może na przykład ze spokojem spuścić pogańskie wynurzenia niejakiego NAJ do ścieku, choć z drugiej strony stanowią one kolejny dowód na istnienie diabła i jego wpływ na ludzi. Co zaś się tyczy meritum to sprawa wygląda jeszcze gorzej niż przedstawia to autor. Z pozoru sprawa wygląda prosto.Papiez głoszący publicznie heretyckie tezy papieżem być przestaje a wierni nie muszą już być zatruwani błedną nauką. Tu jednak heretyckie tezy padają lecz potem są one rozwadniane, zasłaniane przez domniemaną samowolkę medialna,dementowane lecz jednego trudno im odmówić - regularności. Jak wiele bowiem razy Franciszek wystawiał cierpliwość wiernych na próbę? Czy takie działanie było przypadkowe? Otóż uważam ,że nie. Sądowanie wytrzymałości wiernych jest bowiem zapowiedzią zbliżającej się rewolucji w nauczaniu Kościoła co w rezultacie niechybnie prowadziłoby do Jego unicestwienia. Wiedząc jednak o gwarancji Chrystusa Pana udzielonej Kościołowi (bramy piekielne Go nie przemogą) należy obecną sytuację zamieszania i niepewności płynącej ze szczebla pontyfikalnego odebrać jako pilne wezwanie do trwania przy integralnej nauce katolickiej (Kto wytrwa będzie zbawiony) co daj nam panie Boże .Amen.   

Dlatego właśnie Maryja przedstawiła wizję piekła podczas trzeciego objawienia w Fatimie: [url]https://wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/2014/07/13/fatima-trzecie-objawienie-wizja-piekla/[/url]

Dlatego właśnie Maryja przedstawiła wizję piekła podczas trzeciego objawienia w Fatimie: https://wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/2014/07/13/fatima-trzecie-objawienie-wizja-piekla/

Stolica Apostolska nie nadąża ze sprostawaniami a Ojciec Świety udziela kolejnych "wywiadów" Scalfariemu. Jeśli Szatan jest pierwszym autorem fake newsa to kim jest Eugenio Scalfari?

Nie wiem czy Franciszek wierzy w piekło ale myślę, że takie słowa jakie przytacza  Scalfari mogły rzeczuwiście paść z ust paieża. Spotyka się dwóch przyjaciół, prawdziwa miłość.Biskup Rzymu i  dziennikarz ateista. Wyobrażam to sobie tak, że Franciszek nie miał odwagi powiedzieć zatwardziałemu ateiście, że zostanie potępiony więc poklepał go po plecach mówiąc: nic się nie martw stary, piekła nie ma.Bóg jest tak dobry, że nie skarze twojej duszy na wieczne potępienie lecz w swoim bezgranicznym miłosierdziu twoją duszę jak i innych grzeszników po prostu unicestwi.

Oczywiście, że papież wierzy w piekło - w końcu musi być jakieś miejsce przeznaczone dla tradycjonalistów i prawicy :P

Nie wiem  jak w końcu brzmi wypowiedz papieża Franciszka ale jeśli faktycznie powiedział, że ‘’PIEKŁA’’ nie ma TO POWIEDZIAŁ PRAWDĘ.  JUŻ CZAS ABY WSZELKIE ODSTĘPSTWA KK OD EWANGELII CHRYSTUSA WYJAWIĆ I OGŁOSIĆ PRAWDĘ. Za pośrednictwem doktryny o piekle władca tego świata  przypisuje PRAWDZIWEMU BOGU- OJCU PANA JEZUSA CHRYSTUSA  swój własny okrutny charakter. Dlatego nauka ta zamiast prowadzić niewierzących do Boga, odpycha od Niego, i wywołuje bunt. Wierzących zaś pozbawia pewności zbawienia, budząc strach, który nie należy do owoców Ducha Bożego (1J.4:18-19). Przeczytaj dokładnie a zrozumiesz prawdę o piekle. Wykorzystano stronę: http://eliasz.dekalog.pl/goscie/palla/pieklo.htm Jak rozumieć biblijne teksty, które wspominają "piekło"? Otóż słowo to w języku hebrajskim brzmi szeol, zaś w greckim najczęściej hades. Oba oznaczają "krainę umarłych" lub "grób". Najczęściej chodzi o "grób", jak na przykład w tekście: "I wydało morze umarłych, którzy się w nim znajdowali, również śmierć i piekło [grób - gr. hades] wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni każdy według uczynków swoich" (Ap.20:13-14). Gehenna to inne greckie słowo tłumaczone jako "piekło". Pochodzi od doliny Hinnoma, w której spalano ofiary demonom (2Krl.23:10). Dolina ta symbolizuje jezioro ognia, które zniszczy wszystko, co znalazło się pod wpływem demonów. Spłoną w nim niezbawieni: "Bójcie się tego, który gdy zabija, ma moc wrzucić do piekła" (Łk.12:5). Spłonie w nim Szatan i jego aniołowie (Ap.20:10). Jezus zapowiedział to wyraźnie w przypowieści o kąkolu, mówiąc: "A nieprzyjaciel, który go posiał, to diabeł, a żniwo, to koniec świata, żeńcy zaś, to aniołowie. Jak tedy zbiera się kąkol i pali w ogniu, tak będzie przy końcu świata." (Mt.13:39-40) Najczęstszym argumentem na rzecz piekła jest przypowieść o ubogim Łazarzu spoczywającym na łonie Abrahama oraz bogaczu znoszącym męki w otchłani (Łk.16:19-31). Analizując jej treść musimy wziąć pod uwagę, że przypowieści Chrystusa miały charakter metaforyczny, a nie literalny, dlatego nikt nie rozumie literalnie kąkolu, panien, monet, owiec, pereł, ryb i kóz, które w nich występują. Zgodzimy się, że przypowieść o bogaczu i Łazarzu nie może być równocześnie dosłowna i figuratywna. Jeśli chcemy ją rozumieć dosłownie, wówczas musimy przyjąć, że po pierwsze, łono Abrahama pomieści wszystkich zbawionych; po drugie, że niebo i piekło są dość blisko, aby ich mieszkańcy mogli ze sobą gaworzyć; po trzecie, że zmarli zabierają ze sobą do piekła czy niebia ciało z oczami, językiem, wargami oraz jego fizycznymi potrzebami, co jest sprzeczne ze słowami ''że ani ciało ani krew nie osiagną Królestwa Niebieskiego ''. Nietrudno się przekonać, że literalność w rozumieniu przypowieści prowadzi do absurdu. Przypowieść o bogaczu i Łazarzu była metaforą odnoszącą się do chciwości faryzeuszy (Łk.16:14), którzy nauczali, że bogactwo dowodzi Bożego błogosławieństwa, zaś bieda jego braku. Bogacz reprezentował Żydów, zaś biedak pogan, których faryzeusze uważali za niegodnych zbawienia. Wysoce figuratywnym językiem Jezus zabezpieczył tę przypowieść przed niepożądanymi wnioskami odnośnie stanu umarłych czy kary dla niepobożnych. Pismo Święte mówi, że zmarli są w swoich grobach (Hi.17:13; 7:9-10) i że usłyszą głos Chrystusa w swoich grobach (J.5:28-29), nie zaś w niebie czy piekle. Biblia uczy, że nagrodę ludzie otrzymają podczas powtórnego przyjścia Chrystusa, a nie po śmierci (Mt.16:27). Słowo Boże mówi, że "zapłatą za grzech jest śmierć" (Rz.6:23), a nie wieczna męka. Znajdziemy w Biblii kilka miejsc, gdzie mowa o "wiecznej" lub trwającej "na wieki" karze, ale pomaga je zrozumieć list Judy, w którym czytamy, że Sodoma i Gomora "stanowią przykład kary ognia wiecznego" (Jd.7). Ogniem, który je strawił był "ogień wieczny", a jednak już nie płonie tam, gdzie leżały owe miasta. Słowo "wieczny" odnosiło się nie do czasu trwania, ale Kolejnym biblijnym przykładem ognia wiecznego (płonącego na wieki wieków) jest kara nałożona niegdyś przez Boga na Edom: "Ani w nocy, ani w dzień nie zgaśnie, jego dym wznosić się będzie zawsze; z pokolenia w pokolenie będzie pustynią, po wieki wieków nikt nie będzie nią chodził" (Iz.34:10). Na terenie dawnego Edomu nie wznosi się już dym, gdyż to nie ogień miał być wieczny, lecz jego rezultaty. Taki sam "wieczny" ogień spalił Sodomę i Gomorę (Jd.7). Arcybiskup William Temple napisał słusznie: "Jedno możemy orzec z całą pewnością: Wieczne katusze są wykluczone. Ludzie zapożyczyli grecką, niebiblijną naukę o nieśmiertelności duszy. Z tym uprzedzeniem w umysłach czytają Nowy Testament. Bez tego na pod-stawie samego Nowego Testamentu dowiedzieliby się o wiecznym zniszcze-niu, zamiast o wiecznej męce. To ogień nazwany jest aeonian [wiecznym], a nie wrzucone weń życie."(1) Frazy "zawsze" i "na wieki wieków" mają w językach hebrajskim i greckim cha-rakter względny, oznaczając okres potrzebny do zakończenia danej aktywności. Często chodzi o okres życia danego człowieka. (2) Na przykład niewolnik miał służyć swemu panu "na zawsze", czy "na wieki wieków", co oznaczało "do końca życia" (Wj.21:1-6). Biblia nazywa ogień Boży "nieugaszonym" (Mt.3:12), gdyż nic go nie stłamsi. Jeremiasz zapowiedział, że Babilończycy spalą Jerozolimę "ogniem nieugaszonym" (Jer.17:27). I tak się stało. Miasto zostało zniszczone, ale ten ogień już nie płonie. Pismo Święte wielokrotnie mówi, że niepobożni zginą, (3) a nie, że będą cierpieć wieczne męki. Apostoł Piotr napisał, iż "teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi" (2P.3:7). Alternatywą dla życia wiecznego jest śmierć, a nie wieczne męki. Jezus powiedział: "Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jedynego dał, aby każdy kto weń wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne" (J.3:16). Wielu chrześcijan ze zgorszeniem wspomina chrześcijaństwo inkwizytorów, czy okrucieństwo hitlerowców, jednocześnie bezkrytycznie akceptując pogański koncept piekła, który czyni z Boga sadystę jeszcze gorszego niż oni, bo bezcelowo znę-cającego się w nieskończoność nad ogromną liczbą dorosłych i dzieci! Bóg musi zniszczyć grzech, a z nim grzeszników, to rzecz oczywista i pewna. Nie ma On jednak przyjemności w znęcaniu się nad nimi przez wieczność: "Jakom żyw - mówi Wszechmocny Pan - nie mam upodobania w śmierci bezbożnego, a raczej, by się bezbożny odwrócił od swojej drogi, a żył" (Ez.33:11). Stwórca miłuje wciąż nawet tych, którzy stanęli w opozycji do Niego. Udo-wodnił to oddając samego siebie ma krzyżu za nas, gdy jeszcze byliśmy Jego nieprzyjaciółmi: "Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł" (Rz.5:8).   Bóg nie może jednak tolerować grzechu, dlatego ci, którzy odrzucili dar zbawienia w Chrystusie, muszą ponieść śmierć wraz ze swym panem - Szatanem (Hbr.2:14). Nie ma jednak potrzeby, aby cierpieli w nieskończoność. Biblia mówi wyraźnie, że "karą za grzech jest śmierć", a nie wieczne męki (Rz.6:23). 182 razy Biblia mówi o unicestwieniu niesprawiedliwych. 98 razy w Starym Testamencie i 84 razy w Nowym Testamencie. Diabeł i niepobożni wrzuceni zostaną do jeziora ognia i siarki (Ap.20:10), które Biblia nazywa "drugą śmiercią" (Ap.21:18), bo z niej nie ma już zmartwychwstania Grzesznicy poniosą karę współmierną do swych grzechów (Mt.11:24; Gal.6:7) oraz do posiadanej świadomości (Łk.12:47-48). Jedni spłoną jak chrust, inni jak grube konary (Mal.3:19). Najdłużej płonąć będzie Lucyfer, gdyż na niego spadną grzechy zbawionych, które zostały wymazane z ksiąg niebiańskich i wyniesione ze świątyni niebiańskiej przez jej Arcykapłana, podobnie, jak to miało miejsce w świątyni izraelskiej w Dniu Pojednania, kiedy arcykapłan wynosił z niej wyznane wciągu roku przez lud Boży grzechy, aby złożyć je na głowę kozła "dla Azazela", pomimo, że wcześniej poniósł za nie ofiarę kozioł "dla Pana". W końcu jednak i Szatan stanie się tylko popiołem (Ez.28:18). Biblia mówi: "Jeszcze trochę, a nie będzie bezbożnego; Spojrzysz na miejsce jego, a już go nie będzie" (Ps.37:10). Robak drążący niepobożnych nie zginie, a ogień nie zgaśnie, dopóki nie pochłonie ich ostatniej cząstki (Iz.66:24; Mk.9:48; Mal.3:19-20). Grzesznicy nie zmartwychwstaną już nigdy - "będzie z nimi tak, jak gdyby ich nigdy nie było" (Ab.1:16). Biblia mówi, że piekło - jezioro ognia - zostało "zgotowane diabłu i jego aniołom" (Mt.25:41). Szatan nie jest zachwycony ideą unicestwienia. Posunął się do rebelii, aby stanąć na równi z Bogiem, toteż pycha nie pozwala mu przyznać, że jest istotą śmiertelną (J.8:44). Woli, aby widziano go, jako pana piekieł, znęcającego się nad tymi, których ogłupił na ziemi. Młodzi ludzie wybierają dziś czasem świadomie Lucyfera za swego pana, wchodząc w szeregi satanistów. Żywią nadzieję, że po śmierci, zamiast znosić tortury z jego ręki, będą mu asystować w tym dziele. Wbrew tej klechdzie, bez Jezusa nie ma życia wiecznego: "Kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota" (1J.5:12). Za pośrednictwem doktryny o piekle diabeł - władca tego świata  przypisuje Bogu swój własny okrutny charakter. Dlatego nauka ta zamiast prowadzić niewierzących do Boga, odpycha od Niego, i wywołuje bunt. Wierzących zaś pozbawia pewności zbawienia, budząc strach, który nie należy do owoców Ducha Bożego (1J.4:18-19).

Przecież odpowiedz na pytanie '' czy istnieje piekło?'' jest w Nowym Testamencie. Bez szczególnego wysilania mózgu mozna samemu odpowiedzieć na to pytanie. ''36 Odpowiedział Jezus: «Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom.'' ''1 I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma.'' Świat o którym wypowiada się Pan Jezus Chrystus, to nie tylko ziemia na której żyjesz, to wszystkie galaktyki WŁĄCZNIE Z JEGO WYMIAROWOŚCIA. A więc z NIEBAMI I PIEKŁEM. JEST WYRAŹNIE OKREŚLONE, ŻE TEN ŚWIAT ZOSTANIE ZLIKWIDOWANY WŁĄCZNIE ZE SWOJA WYMIAROWOŚCIĄ. A W MIEJSCE JEGO POWSTANIE NOWY ''1 I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma.'' A co się stanie z tymi duszami co zasłużyły na PIEKŁO? Odpowiedz jest tutaj: ''Ja pragnącemu dam darmo pić ze źródła wody życia. 7 Zwycięzca to odziedziczy i będę Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem3. 8 A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelkich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga».'' ROZUMIECIE SŁOWA ''TO JEST ŚMIERĆ DRUGA?

Widzę w tym pewną papieską logikę, choć raczej jest to dowód naiwnosci. Skoro Franciszek zdecydował, przez druk w Acta Apostolicae Sedis, że obowiązująca ma być dla Kościoła (ze wzgledu na skutki w KPK) ta właśnie sprzeczna  z nauczaniem Kościoła interpretacja, to i nie dziwne że musi teraz usuwać kolejne skutki takiej decyzji, jak piekło właśnie. To jest jak z Lechem Wałęsą który myślał że jak wyrwie kartki z dokumenów wskazujacych na współpracę z SB - to dowodów nie będzie. A wywiady ze Scalfarim odbywają sie według tej samej zasady dementi, ale takie uniki to tylko w zepsutym świecie polityki dodają szacunku. Niech Pan sie od tego odsunie.