Komunikat diecezji ws. ks. Lemańskiego

Mam ten sam problem co pan. Jestem mężatką z 2 dzieci. Oboje z mężem postanowiliśmy iść za własnym sumieniem raczej niż za nauka KK w sprawie antykoncepcji. Poznaliśmy się w Oazie i zawsze nam obojgu zależało na rozwoju duchowym, czytaniu w tym temacie, cichej refleksji i modlitwie. Ale doszliśmy do wniosku, ze Kościołowi wcale na naszym rozwoju duchowym nie zależy. Kosciol w każdych małżonkach widzi przede wszystkim "dzieciorobow".   Gdzie tu czas na ciche bycie z Bogiem, kiedy wokół tylko pieluchy i zgiełk dzieci? No i jak tu nawet mój maź miałby byc z tymi dziećmi, gdy cały czas by spędzał na dwóch etatach, żeby związać konie z końcem. Gdzie miałby czas na rekolekcje i zwykły zachwyt nad Bozym dziełem w ciszy serca. Gdzie ja bym na to znalazła czas. Mój proboszcz mi powiedział, ze i przy wrzasku dzieci można się modlić. Ciekawe jak on by odmawiał w takiej atmosferze swój brewiarz. Ale ksiądz proboszcz w życiu nie wychował żadnego dziecka. 

Ale mi podleciala, ta twoja refleksja :) bo akurat do takich samych wniosków doszliśmy z mężem, ze jak każdy stosunek będzie się kończył ciąża to wyrośniemy na dwa zwierzaki, harujace od rana do wieczora i gdzie tu miejsce dla Boga? A może ja z mężem tez chcemy byc swieci, traktować swoją wiarę poważnie, czytać o niej, słuchać o niej. Co na to Kosciol?  Jak którykolwiek  kapłan wychowa jakieś dzieci to będzie mi mógł mowić czy mam byc na pigułce czy nie. Do tej pory będę słuchać własnego sumienia. I nie mówcie mi o naturalnej metodzie, która stosowali rodzice mojego męża i dochowali się 8 dzieci, zaharowujac się jak woły.

Tez się nie stosuje do nauki KK o antykoncepcji. Mam dwoje dzieci, starczy. Nie jestem taśma produkcyjna. Jestem dzieckiem Bozym i muszę byc wypoczęta i należycie zadbać o siebie, żeby moja relacja z Bogiem była prawdziwa a nie tylko odbebnienie mszy. Tego samego uczę moje dwie dziewczynki. Z Bogiem masz się spotkać w ciszy na więcej niż "paciorek" . I żeby się Nim cieszyć musisz się dobrze odżywiać i dbać o swoje ciało i mieć czas wolny, żeby z nim rozmawiać.  

Myśle, że stawiacie sprawę uczciwie. Chcę także wierzyć, że jako osoby dorosłe wraz ze swoimi mężami bierzecie odpowiedzialność za tę postawę i nie przyjmujecie komunii św. Gdyby było inaczej (pomijając aspekt związany z konsekwencjami "kościelnymi", których też możecie nie uznawać) rację mieliby walczący ateiści, którzy twierdzą, że wiele naszych sióstr i braci to hipokryci.

Mam dziwne wrazenie, ze te panie (i pan?)to jedna i ta sama osoba. czyżby znów jakis nieuczciw-y-a prowokował by robic badania zgodne ze swoim sumieniem na katolikach?  Może teraz do onetu troszkę tam to dopiero będa sumienne badania sumienia.

nie opowiadaj głupstw. na religii nie uczy się samouwielbienia

i o to właśnie im chodzi, abyście się rozmnożyli do granic niemożliwości, a potem jak te woły padli bez tchu. I nikogo wtedy nie będzie obchodzić co się z wami stanie. nikogo!!Dobrze, że słuchacie własnego rozumu i sumieni , a nie jakichś nawiedzonych osób. 

nie z modlitwy a z miłości będziemy sądzeni, Pan Bóg patrzy w serce człowieka, opieka nad dzieckiem jest modlitwą,jeśli oddamy to Jezusowi :) posłuszeństwo KK jest odzwierciedleniem posłuszeństwu samemu Jezusowi, św. Fustyna i ojciec Pio wiedzą o tym najlepiej, warto zapoznac się z ich historią, to pomaga zrozumieć skomplikowaną relację Bóg- człowiek- kościół. Aha warto też pamiętać, że grzechem pierwszych rodziców było nieposłuszeństwo właśnie, a ono zawsze jest pochodną pychy człowieka. Rozważ to.... Mam trójki dzieci pracuje jako stylistka i trener wizerunku  (żeby nie było że ciemnogród)

Metod naturalnych jest sporo i cechują się różną skutecznością. Decyduje też fakt, czy stosuje się ją zgodnie z zaleceniami, czy wybiórczo i po swojemu. Znana mi metoda prof. Roetzera, którą od lat stosuję z powodzeniem, ma indeks Pearl-a taki sam jak IP dla pigułek hormonalnych. Wszystkim, którzy zaraz zapewne naskoczą na mnie i na metodę, sugeruję, by przed komentowaniem solidnie zapoznali się z jej założeniami i możliwościami, i dopiero wówczas naskakiwali.

Droga Pani Mario i Wando widać, że chyba nie do końca zaznajomiłyście się z nauczaniem kościoła w sprawie "antykoncepcji". Ja jestem mamą 2 córek, obecnie planujemy z mężem powiększyć rodzinę i stosujemy naturalne metody planowania rodziny. Zapewniam, że każde z naszych dzieci było zaplanowane i oczekiwane a nie z "przypadku". Na stronie www.npr.pl, jest wiele cennych wskazówek, dla tych, którzy chcieliby zapoznać się z tą metodą, która jest akceptowana przez kościół i nie będzie powodowała konfliktu sumienia. Księży najłatwiej zaatakować, bo Boga jakoś "dosięgnąć" nie można, ale oni tylko przekazują to co zostawił nam Bóg w dekalogu – myślę o przykazaniu nie zabijaj. Powodzenia w dochodzeniu do prawdy    Warto posłuchać wykładów prof. Wandy Półtawskiej - dostępne na You Tube - bliskiej współpracowniczki JPII co mówi na  temat antykoncepcji. 

a ty idź i patrzcz na Chrystusa, a dla orzeźwienia poczytaj urywek z dzieła św. Ambrożego, biskupa "O misteriach" nr 19-21.24.26-28 I postaw pytanie, jakiego ducha ty jesteś?? Pozdrawiam w Chrystusie!

Mam dokładnie takie same refleksje. I myśle, ze i na mnie czas, żeby  z KK odejść.

Problem jest poważny, bo chodzi o władzę (polecam rozważania ks. Tischnera o władzy!!!). Jeśli ktoś w KK nie widzi problemu władzy (jej podziału, kompetencji, granic, rozumie mało KK). W KK pochodzi ona od Boga, ale... można si,e jej sprzeniewieżyć (papieża można pozbawić urzędu). Mam często wrażenie, że wielu ludzi władzy kościelnej uważa, że złapali Pana Boga za nogi, i służba i NORMALNOŚĆ ich nie dotyczy. A tu się może okazać, że to jest złudzenie (por. zburzenie świątyni w Jerozolimie lub słowa Pana Jezusa o faryzeuszach).

akurat ks. Małkowskiego spotykają takie same sankcje kościelne i nie posiada własnej parafii. (jest badajże rekotrem kapilcy cmentarnej). A więc jest tu pełna symetria. Jesli chodzi o stronę kościelną. Nie ma za to żadnej symetrii w reakcji samych księzy (ks. Małkowski pokornie przyjmuje postanowieania) i mediów, dla których istnieje tylko tylko cierpiący lemański, a taki np. obłożony karami kościelnyumi ks. natanek to powód tylko do kpin. Zresztą ks. Małkowski za swoje egzorcyzmy także.

Wolność, z której nie robi się użytku (dobrego) jest ciężarem, a czasem niewolą. Ale odchodzi sie do kogoś. Pustka nie jest dobrym miejscem odejścia. Dlaczego, mimo wielu, czasem okropnych, błędów ludzie daje posyłają dzieci do szkoły? Bo wiedzą, że każdy jest tylko człowiekiem i ideały są dobre, gdy się dawkuje. Odejście jest jakąś forma ucieczki. KK to więcej niż Hoser i Lemamański. To żar przysypany popiołem (formą żaru). Pozdrawiam poszukujących i myślących o odejkściu (są mi milsi od tych, co to nigdy się nad wiarą nie zastanawiali) Czytelnik

Pytanie jest jedno : Po co odchodzić z Kościoła ? Bo nie podoba mi się zachowanie niektórych duchownych ? To bez sensu. Jeśli tak myślimy, to trzeba nam zadać sobie pytanie - Czy jestem w Kościele ze względu na człowieka, jakim jest Kapłan, czy ze względu na Jezusa ...

Dzięki ci bracie za dobre słowa. Nie mylisz się co do mnie. Całe życie poszukuje prawdy.  Czytam i obserwuje. Pewnie, ze sprawa ks. Lemanskiego jest przykra, ale to nie to co mnie zraża najbardziej do KK. Zasada posłuszeństwa nie dla mnie. Chce wolności myślenia i wypowiadania. Jezeli cały czas mam myślec tak jak mój biskup i papież TO NIGDY NIE UROSNE. Zawsze będę karłem. Pociąga mnie buddyzm, z jego nauka, ze tak naprawdę jesteś odpowiedzialny tylko przed swoim sumieniem. Rób tak jak ci nakazuje twoje sumienie. Twoje sumienie to Bóg w tobie i On nigdy nie kłamie. Serdecznie pozdrawiam.

Jesteś wolnym człowiekiem, więc jak chcesz odejść to odchodź, ale to świadczy o Twojej dojrzałości, bo przecież nie jesteśmy w Kościele dla księdza, ale dla Boga. Jeżeli słabość kapłanów ma być wyznacznikiem być, albo nie być, to tylko świadczy o Twojej małostkowości i płyciźnie. Kościół tworzymy my wszyscy, więc nie zwalaj wszystkiego na księzy, bo oni tak samo jak my są tylkom ludźmi. Św. Piotr, ale też Tomasz, Paweł też byli słabi i grzeszni, a to na nich zbudowany jest Kościół. 

Moja dusza jest na tej ziemi, żeby się rozwijać i piękniec. Jakoś w KK czuje się "brzydki". Nawet jako mężczyzna ;) Kosciol bardzo ogranicza samodzielne myślenie i sumienie. Tylko człowiek absolutnie wolny może byc człowiekiem dobrym. Takie jest moje skromne zdanie.

Jeżeli uważasz, że ks. Małkowskiego dotykają takie same kary jak ks. Lemańskiego, albo dla przykładu ks. Bonieckiego, to naprawdę masz dziwne poczucie sprawiedliwości. Jeżeli brak parafii to jest to samo co nagonka na człowieka. No i na koniec - ks. Małkowski wyjątkowo stosuje się do zakazów - ostatnia "miesięcznica" PISu to pokazała.. I kolejne egzorcyzymy..  NIewierzący patrzą na świadectwo takiej wiary i kpią z wierzących.. Co więcej, jak pisał św. Proboszcz z Ars - nie wiedziałem ani jednego komunisty przez którego ktoś stracił wiare, ale widziałem niejednego proboszcza, przez ktorego ludzie tracili wiara.. Chyba należę do tych drugich.. Bóg ma niewiele wspólnego z kosciołem tych ludzi..

Wiesz, masz rację.. To taki trochę slogan - jestem dla Boga nie dla księdza. Tylko trochę inna jest rzeczywistość. Na naszej drodze potrzebujemy przewodników, ludzi, którzy nad do tego Boga poprowadzą. I jezeli trafiasz na takich przewodników, to zastanawiasz się, czy skoro Twoje sumienie, Twoje poszukiwania są zupełnie sprzeczne od słów i czynów "przewodników" to albo tego Boga nie ma, albo sam wyruszasz na Jego poszukiwanie własnymi drogami.. choćby w buddyzmie..

Wiesz, moze nie jestem dojrzały. Moze łatwo jest rzucać slogany. I kolejny raz przyznam Ci rację - kościół tworzymy my, nie tylko księża. Ale.. jak patrzę na Hosera, Głodzia, Michalika, Hosera, Małkowskiego.. dużo by wymieniać.. a za chwilę na ludzi walczących o krzyż na Krakowskim Przedmieściu, wrzeszczących na pogrzebie gen. Jaruzelskiego i mieniących się "katolikami" to po pierwsze zastanawiam się co z moją wiarą i myśleniem o tym, czego Jezus próbował nas nauczyć. A jeżeli z tymi ludzmi jest wszystko ok, to czy ja z moimi poglądami mieszczę się w tym kościele.. Chyba nie...

Wiesz, Kościół jest dla wszystkich, bo przecież nie potrzebują lekarza zdrowi, ale ci, którzy się źle mają, a Pasterz zostawia 99 sprawiedliwych i szuka tej owieczki, która się zagubiła. Jeżeli ktoś uważa, że jest doskonały to jeszcze daleko mu do tego. Ja nie twierdzę, że księża, czy siostry zakonne są wszystkie super, bo sama znam takie osoby, co do których się zastanawiam, co robią w zakonie albo w kapłanstwie. Jednak to może zabrzmi jak slogan, ale mojej wiary nawet takie widoki nie zdołały zachwiać. A przeszłam w życiu naprawdę dużo. Nie chcę się tu rozpisywać, ale to prawda, że to własnie trudne momenty człowieka sprawdzają, a nie to, kiedy jest wszystko łatwe. Moc w słabości się doskonali.

Z .... ? Bracie. Tu cię popieram. Po zniwach jest młocka i odpadają plewy od ziarna, i niesie je wiatr kedy chce. ani znich chleba, ani gleby. znikną gdzieś w wietrznym kurzu życia.

Hmmmm.... a jakie jest Ego "Czytelnika"?

Ego Czytelnika (bez cudzysłowa) jest też dość wielkie, ale on nie jest przedmiotem rozgrywki mediów, polityki kościelnej i innych "świecznikowych" pozycji. Problem polega na tym, by zdawać sobie sprawę ze swojego ego... zwłaszcza, gdy jest się na świeczniku. Tam nie powinni włazić Ci, co to ego mają w pąkach (ofiary ich pokory leżą wszędzie!) O Ego Agaffiego nie pytam (choć jego Superego jest nadrozwinięte), bom całkiem nieciekaw, a i do rzeczy nic nie ma w tej dyskusji.,

Z twojego komentarza wynika (takie am wrażenie), że szef powinien się zgadzać ze wszystkim, co mówi/robi jego pracownik/podwładny. Jeśli chodzi i o pokorę i mądrość, to nie wiem czy wiesz, ale ksiądz ślubuje swojemu biskupowi posłuszeństwo. Skoro ślubował, to i się podporządkować powinien. I nigdzie, nawet w kościele nie może być tak, że podwładny wchodzi na głowe przełożonemu. Nie uważasz podobnie?

Ależ tak, ksiądz ślubuje posłuszeństwo, ale... nie jest to przecież posłuszeństwo bezwzględne (wykorzystywanym seskualnie dzieciom ich sprawcy też mówili, że są zobowiązani do milczenia). Trzeba słuchać biskupa, to fakt. Ale bardziej trzeba słuchać Boga. A biskup ma jeszcze usilniej słuchać Boga. Ja mam czasem wrażenie, że z tym ostatnim rodzajem słuchania u niektórych biskupów jest krucho!