Czy abp Ryś naruszył dobre imię katolików?

Tak

Nie

Matematyk nie. Rodzic, wychowaca, kapłan - tak. Kościoły w Niemczech nie nauczały zbrodni. Zbyt słabo nauczały skąd bierze się i jakie skutki pwoduje zło w ludzkich duczach. Czy potrafily się temu złu przeciwstawić, poza chwalebnymi wyjątkami nielicznych kapłanów? Czy potrafiły po wojnie zrobić rachunek sumienia?

To i Jezusa trzeba by oskarzyć że kiepsko nauczał swoich apostołow skoro jeden z nich go zdradził ,a inny ten zreszta którego namascił na swojego następcę trzykrotnie sie go wyparł .A co z Bergoli i jego milczeniem podczas dokonywania zbrodni  przez juntę argentyńską ? 

Obyś się nie zdziwił, jak sie okaże, że znajomi słusznie cię ostrzegali.

@wiktorkowal domyślam się, że Ty też jesteś katolikiem, katolikiem o białym kolorze skóry, katolikiem Polakiem Może nawet uczestniczysz w Eucharystii, bo kochasz Boga i chcesz z Nim kontaktu. Może nawet lubisz tem fargment Ewangelii o miłosiernym Samarytaninie. Ostatecznie Polscy katoliccy mężczyźni nigdy nie oszukują, nie zdradzają, nie okłamują, nie porzucają swoich dzieci, zawsze płacą alimenty, nie rozwodzą się, nie mają kochanek, zawsze dbają o swoje dzieci, uczą prawdy, szacunku i miłości do każdego człowieka. Szkoda, że fakty pokazują, że tych którzy tak nie czynią jest całkiem sporo.

Wszystko, co sądzisz o Polakach, niestety bywa prawdą, ale nie wiem czy zauważasz różnicę pomiędzy incydentalnością a instytucjonalnością pewnych postaw i sposobów życia. Nie mam nic przeciwko Turkom, muzułmanom jako ludziom, ale ewentualne małżeństwo to zupełnie inna sprawa. Pomijam tutaj (nawet!) kwestię chrześcijaństwa kobiety, ale samą różnicę kulturową. Zderzenie po ewentualnym ślubie z rzeczywistością najczęściej jest dla kobiet brutalnym dowiadczeniem, gdzie stają wobec barier nie do przekroczenia i nie mają w tamtym otoczeniu żadnego wsparcia... Niekiedy udaje im się uciec... 

Dla jasności, nie myślę tak o wszystkich Polakach (to samo mogłabym odnieść do innych narodowści), ale mam niestety dużo takich przykładów. Czytając Ciebie przychodzi mi na myśl pytanie: jak się odnajdziesz w niebie z ludźmi innymi niż katolicy (może nawet polscy katolicy, bo nawet ci np. z Meksyku różnią się znacząco od tych z Polski), choćby z muzułmanami? Bo  w końcu zbawienie nie przynalezy tylko katolikom. Jeśli nie czytałaś, to polecam książkę "Wyznania zakonnicy" s.Emmanuelle. Otwiera oczy i serca tym, którzy chcą je otworzyć. Ja wyznaję zasadę "na tyle siebei znamy, na ile nas sprawdzono" Nic ponadto. Wszelkie deklaracje, przysięgi itp. sprawdzają się w realizacji.

Znam rzeczywistość międzynarodową i inne kultury w stopniu znacznie przekraczającym średnią krajową (mieszkam za granicą Polski i w środowsku wybitnie wielokulturowym). Nie obawiam się spotkania z nikim w niebie i daleka jestem od ciasnego pojmowania Kościoła i zbawienia. Jednak znam też tragedie wielu kobiet, które zauroczone egzotyką, zakochaniem się związały się w małżeństwie z przedstawicielami innych religii - zwłaszcza właśnie islamu. Po zauroczeniu przyszedł czas relanego życia w tym małżeństwie, gdzie trzeba się było zastosować do wszystkich wymogów prawa szariatu, zrezygnować z własnej tożsamości, wolności, zgodzić się być jedną z żon itd. Raczej nie jest to ideał życia naszej kultury europejskiej, ukształtowanej w dużej mierze na wartościach chrześcijańskich. I często, niestety, doprowadza do frustracji, depresji, poranienia wewnętrznego na całe życie. Oczywiście, mogą zdarzyć się wyjątki - na ogół tylko wówczas, gdy mężczyzna porzuci swoją kulturę i praktykowanie islamu, co się na ogół wiąże dla niego z całkowitym odcięciem się od własnej rodziny i środowiska. W każdym bądź razie, życzę Twojej córce wszystkiego, co najlepsze.  

Nie każdy prawdziwy fakt jest już prawdą w pełnym tego słowa znaczeniu. Fakt, że żołnierzom niepodległościowego podziemia zdarzało się zabijać Żydów to fakt prawdziwy. Nie ma on jednak wiele wspólnego z prawdą, skoro ci zabici to żołnierze NKWD  lub UB. Ktoś, kto chce by jego wypowiedź miała coś wspólnego z prawdą, nie może wyrywać pojedynczych zdarzeń z kontekstu i przedstawiać ich jako prawdy. Ks. abp. dr hab. Ryś nie może tego nie wiedzieć.

Człowieku opamiętaj się!!! Nawet Chrystusowi i jego apostołom nie udało nawrocić się wszystkich Żydów bo  przecież ,niektorzy z nich go zdradzili (Judasz) lub wołali ukrzyzuj,ukrzyzuj .Będziesz pytał może co schrzanił Jezus i jego Apostołowie ze nie nawrócili ludu Izraela?

Cała prawda! 

baba86,(a może J.A.N.?) nie ośmieszaj się już bardziej. Miej choć trochę litości dla siebie. Jesteś dzieckiem Bożym i świątynią Ducha Świętego, nie trwoń tych godności. Szczęść Boże. 

Litość przyda się tobie bezczelny księże!!! Co napisałeś: ''trubadur1 SIMSON1 | 2018-02-17 20:32:46 A więc nie potrafisz. Nietrudno było się domyślić. Wobec tego Simsonku idziesz do uśpienia. Jeszcze raz tylko szczeknij sobie z tęsknotą "buda" i "odpoczywaj w pokoju wiecznym". Amen.'' Jak nie uspokoisz się, to z imienia i nazwiska ogłoszę kim jesteś. Zbyt wiele jak widać zarobiłeś na mszach i trumnach ( od trumny 500 złotych - wypowiedzi ludzi w twojej parafi) ale to ci się kończy wilku w owczej skórze. Tyś prawdziwy sługa diabła, my ciebie znamy. Czas aby to do końca wyjaśnić.

 Miło znów Cię usłyszeć, przynajmniej zabawnie się robi. 

Jasne. No tak katol = bandyta. Tak jak Akowcy... cooo? A UB to organizacja charytatywna, pełna miłosierdzia i chroniąca lud uciemiężony przed niesprawiedliwością ze strony przebrzydłych katoli. Oczywiście tak samo SS i Wermacht. Do rany przyłóż... I tak wredni katole - koniecznie polscy, polscy - z bronią w ręku ostrzeliwali dobrych Niemców by nie przeszkadzali im w wybudowaniu stodoły do której poźniej spędzili 1500 Żydów... co ja mówię 1500... drugi obóż w Oświęcimiu i ich spalili robiąc sobie przy okazji grila i potańcówkę... A dobrzy Niemcy z tego powodu zaczęli się gromadnie wieszać na znak protestów przeciwko działaniu polskich nazistów. A było ich ze 40, nie to co w Warszawie... już ze 60 tys... Że tego dobre UB w swoim czasie nie wypleniło, no popatrz...

Dziękuję za tę wypowiedź. Zgadzam się.

Błąd w rozumowaniu. Zakładasz że jak ktoś jest Niemcem to nie może chrześcijaninem i jak jest chrześcijaninem to nie może być Niemcem. Nic więc dziwnego, że nie zrozumiałeś treści przekazu

Zapoznaj się z tym co bp. Ryś powiedział o mordowaniu polskich dzieci w Łodzi, a dopiero potem komentuj.

Abp Ryś rok temu ( a nawiązaniu do obozu dla dzieci przy ul.Przemysłowej): "I wielokrotnie pytał: JAK TO BYŁO MOŻLIWE? (podkreśl.moje) Jak możliwe, ze autorami tego miejsca byli ludzie pochodzący z narodu, który najdłużej w Europie słuchał Ewangelii, że byli wychowani w cieniu kościołów, że służyli do mszy, modlili się" Abp Ryś po rku-Litzmannstadt -Getto:  "Zagładę stworzyli ludzie, w dużej mierze - trzeba to powiedzieć niestety, z bólem serca i Z PRZYZNANIEM SIĘ DO WINY (podkreśl.moje) - ludzie, których Kościoły chrześcijańskie wychowywały na swoich nabożeństwach"  Dostrzega kolega różnicę?

Czy zdołasz przeczytać to co ci podam i jak Pius XII pisał listy do Adolfa Hitlera i nieraz osobiście go błogosławił? Adolf Hitler był austriackim katolikiem i nie wypierał się tego i korzystał nauk jezuitów sam to mówiąc. A Goebbels był jezuitą. Poczytaj sobie.Cytuję: Nazistowski Kościół Katolicki Nowy Biskup Rzeszy Ludwig Miller , udający protestanta , poprzedni Biskup protestancki został zamordowany na rozkaz Hitlera Pierwszą rzeczą jaką zrobił Hitler po dojściu do władzy było wysłanie członków ekspedycji SS do Tybetu w celu poszukiwań plemienia Arian – nadludzi opisanych przez największą teozowkę ubiegłego Wieku Helenę Petrowną Blavasky ( Blawacki ) , autorkę the Secret Doctrine .Była to książka z którą Hitler nie rozstawał się nigdy . Autorem Mein Kampf przypisywanej Hitlerowi był Ojciec Bernard Stempfle co można w rzeczywistości przeczytać w samej książce . Jezuita napisał Mein Kampf według więziennych zapisków Hitlera a Adolf sygnował dzieło swoim nazwiskiem . W Mein Kampf cały antysemityzm i nienawiść do protestantyzmu ma swoje podstawy w dziełach innych autorów ojców Jezuitów Lovlera , Pachlera , Mukerman a Adolf klepał tę nauki jak tylko był w stanie to robić. Panowie Pachler i Mukerman głosili faszystowskie doktryny nazizmu w czasach gdy Hitler był w kołysce. Jezuita Mukerman zachwalał rasową eugenikę i sterylizacje . Encyklika Piusa XI z 1931 r. Quadragesimo anno jest niczym innym jak fundamentem państwa policyjnego i faszystowskich doktryn , państwa w którym nie ma miejsca dla Żydów , Protestantów i Schizmatyków – czyli Liberalnych Katolików oraz Ateistów i wszystkim którzy nie są zgodni z Papieżem . Kościół Katolicki a Żydzi . Nie zapominajmy że oprócz żydów Adolf Hitler skazał na śmierć 2 i pół miliona wykształconych obywateli Niemieckich , profesorów którzy zostali przez niego zamordowani , myślący ludzie nie są potrzebni w katolicyzmie , ma być jedynie plebs oraz oświeceni boską mocą fałszywego boga – Papieża , najwyższego w hierarchii Masonów którzy są mu całkowicie podlegli , jemu oraz zakonowi Jezuitów którzy stworzył i kontrolują Masonerię . ” Coraz większa liczba literatury antyżydowskiej i antysemickich organizacji jest dowodem że naród jest gotowy do walki z judaizmem ” – Ojciec Ba , Jezuita ” Im Stimmer der Zeit ” , 1921 str. 172 ” Trzecia Rzesza jest pierwszą potęgą , która nie tylko uznaje ale i wprowadza w życie najwyższe zasady Papiestwa ” – Franz von Pappen , nucjusz apostolski 14.01.1934 r. ” Faszyzm jest formą rządów , która koresponduje najściślej z koncepcjami kościoła Rzymskiego . ” – Civilta Cattolica , oficjalny organ zakonu Jezuitów , 1939 ” Wiele się nauczyłem od zakonu Jezuitów , do teraz , nigdy nic nie było potężniejszego niż system hierarchiczny kościoła katolickiego . Dużo przeniosłem z tej organizacji do mojej własnej Partii . ” – Adolf Hitler , Secret History of the Jesuits ” SS zostało utworzone zgodnie z zasadami Jezuitów . Himmler – dowódca SS , był blisko związany z Jezuitami poprzez swego ojca i brata . Hitler powiedział o nim : Widzę Himmlera jako naszegoIgnacego Loyole ” – Secret History of the Jesuits Adolf Hitler był produktem kościoła Katolickiego . Mein Kampf wychwala Katolicyzm już na stronie 4 a dalej podkreśla wartości kościoła w opozycji do protestantyzmu , pochwala nienaruszalność katolickich dogmatów , nietolerancyjną postawę Jezuickiego szkolnictwa a także konieczność ślepej wiary i absolutnej wierności przywódcy a dodatkowo nieomylność papieża . Kościół Katolicki prężnie działał w ratowaniu nazistów po wojnie . Wielu zostało poprowadzonych do Rzymu gdzie zostali chętnie przywitani , głównym punktem zbioru dla Niemieckich uciekinierów , także z SS , był Niemiecki Instytut , Santa Marija fiedel anna w Rzymie . Alojzy Hudal , Austriacki Biskup który pomagał nazistą , tak jak każdy przykładny katolik wykazywał socjalistyczne przekonania . Hudal pomagał w ucieczce oficera SS , sekretarz Hudala , Hansmaller wspomina w nieopublikowanym nagraniu o istotnych informacjach , w których wspomina jak Hudal ogłosił radość z przywitania ponad 100 hitlerowskich zbrodniarzy wojennych , że mogą szukać ich gdzie tylko chcą , lecz tu są bezpieczni . Po wojnie Rzym stał się punktem przerzutowym dla uciekinierów z całej Europy . Proboszczowie stali się fałszerzami dokumentów , co również jest wspominane i dokładnie opisywane w nagraniach . Poza samym Hudalem było wielu innych . Potwierdzają to Amerykańskie służby , potwierdza to William Gowen z Tajnych Amerykańskich służb specjalnych . Sam Hudal pozostał przez resztę lat na swoim wysokim stanowisku przez lata rektora kolegium kapłańskiego . William Gowen uważa że miał on odwrócić uwagę świata od innego katolickiego kapłana Kronoslava Dragonowicza , jednego z księży w służbie faszystowskich Ustaszy w Chorwacji , który po wojnie był jednym z głównych organizatorów ucieczek zbrodniarzy wojennych którego podopiecznym był pomocnik Hitlera i lider chorwackich ustaszów Ante Pawelić który był odpowiedzialny za masowe mordy na Żydach i Serbach podczas II wojny światowej . Najgorsi mordercy byli ratowani tylko dlatego że byli katolikami , Kronoslav Dragonowicz który przemycał za pieniądze również amerykańskich agentów przyjmował jedynie tych będącymi “dobrymi katolikami” . Dzięki Watykanowi sprawiedliwości unikali słynni hitlerowscy zbrodniarze , zostali oni uratowani przez kościół katolicki . Wcześniej kościół katolicki zaplanował i pomógł w dojściu do władzy Hitlera . W tym celu w Niemczech została założona partia Katolicka , której liderem był gorliwie wspomagający Hitlera Franz von Papen który pomógł mu w szybkim dojściu do władzy . Myślenie Jezuickie Hitlera było oczywiste , Hitler powiedział : ” Chrześcijaństwo uważam za najbardziej zwodnicze i zgubne kłamstwo w historii”(chodzi o protestantów).- Adolf Hitler cytowany przez Larrego Azara , Twentieh Century of Crisis,strona 180 Józef Goebbels również był wyszkolonym Jezuitą . Goebbels pochodził z katolickiej rodziny,uczęszczał do katolickiego gimnazjum , uczęszczał on do szkoły z internatem prowadzonej przez Franciszkanów , w Bleijerheide .” Do Szanownego pana Adolfa Hitlera , wodza i kanclerza Rzeszy Niemieckiej . Z początkiem naszego pontyfikatu pragniemy zapewnić Was o naszym zaangażowaniu w duchowe dobro narodu niemieckiego powierzonego Waszemu przywództwu . Wzywamy Wszechmogącego Boga , abyzesłał Wam prawdziwe szczęście wypływające z religii ( … ) – Papierz Pius XII , list do kanclerza Niemiec , Adolfa Hitlera , Rzym 6 Marca 1939 rok. ” Do Szanownego pana Adolfa Hitlera , wodza i kanclerza Rzeszy Niemieckiej . Z początkiem naszego pontyfikatu pragniemy zapewnić Was o naszym zaangażowaniu w duchowe dobro narodu niemieckiego powierzonego Waszemu przywództwu . Wzywamy Wszechmogącego Boga , aby zesłał Wam prawdziwe szczęście wypływające z religii ( … ) – Papierz Pius XII , list do kanclerza Niemiec , Adolfa Hitlera , Rzym 6 Marca 1939 rok . ” Do słynnego pana Adolfa Hitlera , słynnego kanclerza Niemieckiej rzeszy , wspominamy z wielką przyjemnością lata spędzone w Niemczech w roli nuncjusza apostolskiego a więc uczyniliśmy wszystko co w naszej mocy by ustanowić harmonijne relacje między państwem a kościołem , teraz jeszcze bardziej żarliwie modlimy się o osiągnięcie tego celu . ” – Papież Pius XII ” Adolf Hitler był głęboko zafascynowany wiedzą ezoteryczną , Teozofią . Wierzył głęboko , że jest prowadzony przez oświeconych mistrzów ( … ) Ludzie doświadczali w obecności Hitlera uczucia strachu i nadnaturalnej siły . Fuhrer był całkowicie pochłonięty okultyzmem,należał do Thule Gesellschaft – tajnej organizacji zrzeszającej wtajemniczonych w okultyzm . W nim widział swą siłę, która hipnotyzowała tłumy . ” – Denis de Raugement ” The Spear of Destiny ” str. 65 ” Prześladowanie kościoła katolickiego w Niemczech było skierowane tylko przeciwko tym elementom , które nie podporządkowały się w pełni rozszerzającej się centralizacji władzy w kościele i państwie.” – Behind the Diktaros , Leo II Lehinatul , New York , Agora Publishing Co. 1942 , strona 44 , 49 , 55 To Jezuicki ksiądz , ojciec Stamepfle , nie Hitler , naprawdę napisał Mein Kampf – Leo H. Lehman – Amerykański Historyk , 1942 , American Historia Za stroną http://detektywprawdy.pl/hitler-i-watykan-na-zdjeciach/

Ann. Ale chyba nie ma wątpliwości, że papież Pius XII był katolikiem? "Był przychylnie nastawiony do narodowo-katolickich dyktatur..." "...nigdy nie zaprotestował ostro przeciwko okrucieństwu hitlerowców". To tylko niektóre zdania z "Wikipedii" o tym katolickim niewątpliwie papieżu. 

Nawet gdyby tak było, to jest osobista wina tych osób, to  brak zrozumienia ewangelii, a nie jej wynik. Natomiast tytuł sugeruje cos innego - proste wnioskowanie. 

W rodzinie katolickiej to wychował się i Adolf Hitler a jego polityka w jakimś stopniu sprzyjała Kościołowi bo walczył z bolszewizmem.

Uważasz, że nie istnieje odpowiedzialność zbiorowa? Znasz przypadki odejścia wiernych z KK ze względu na postępowanie Piusa XII i jego świty? Przecież papież to zwierzchnik KK. Czy tytuł '' Czy abp Ryś naruszył dobre imię katolików?'' nie dotyczy także wiernych KK? Zatem dlaczego stawiasz fałszywe wnioski?

Ale właśnie na tym polega dramat, że to nie były potwory, lecz ludzie ochrzczeni, którzy nie żyli według Ewangelii. Judasza też lepiej byłoby postrzegać jako "obcego", "innego", nie "naszego". A Jezus mówi: "Jeden z was mnie zdradzi", nie jakiś wróg. Można się oburzać, ale to jest ostrzeżenie, że nie wystarczy być chrześcijaninem z etykietki. To się nie nie utożsamiamy z katolikami nazistami nie oznacza, że tymi katolikami nie byli. Niestety.

Kto konkretnie z nazistów był katolikiem? A w Łodzi - do jakiego kościoła chodzili na nabożenstwa? Hitler odszedł z Kościoła, odwołując się do wierzen starogermańskich. Kolejne pytanie - jaka była postaa Polaków - katolików? Tu się powinni wypowiedzieć historycy.

Ojcze, mnie słowa abp Rysia nie oburzają, bolą, gdy znam historię swojej chociażby tylko rodziny. Tak, oprawcy mieli korzenie chrześcijańskiego, ale to, co zrobili, zrobili WBREW wierze. I tyle. 

Odsyłam wyżej. I proszę przestac się publicznie błaźnić. Są ustalone fakty historyczne, których nikt nie obali.

A czy bp Ryś mówi, że oni działali zgodnie z wiarą? Nie. Tylko że zgodnie z naszą wiarą po chrzcie pozostaje się synem i córką Boga i nic tego nie wymazuje. I chociaż człowiek się tego wypiera, to nadal jest dzieckiem Boga. To jest dramat. Jest częścią Kościoła. Druga sprawa, to jakie było/jest to chrześcijaństwo, skoro nagle człowiek może obrócić się w kogoś gorszego niż poganina? 

Właśnie mówi, że zostali wychowani, natomiast nie mówi, że nie postępowali zdognie z wiarą. Gdyby powiedział: nasi bracia odrzucili nauczanie Kościoła, którego wysłuchali i postępili tak jak "chrześcijanie nie czynią". Nam grozi to samo. To nie wywołaby burzy i nie dał sposobności do głupich tytułów KAI/sz Co znaczy "obrócli się kogoś gorszego niż poganina"?  Poganie są gorsi, od kogo? Pod jakim względem? Czy chrześcijanie są lepsi - jeśli tak to kto i kiedy to powiedział?

No dużo się nie pomyliłem !