Holendrzy chcą legalizacji samobójstw

Jeśli uznaję, że jestem ciężarem dla rodziny, cierpię ja i przeze mnie moi bliscy - gdzie tu widzisz dawanie? Twoje pytanie jest ważne. Warto je najpierw odwrócić. Czy chciałbyś, żeby bliska Ci osoba zabiła się z obawy, że sprawia Ci ból, że jest dla Ciebie ciężarem? Mamy Wielki Post. W piątek będzie okazja do udziału w nabożeństwie drogi krzyżowej. Skojarzyło mi się to z Twoim pytaniem: W rozważaniach drogi krzyżowej jedna ze stacji zatrzymuje nas na scenie, w którym krzyż Jezusa dano do poniesienia Szymonowi z Cyreny. Myślę, że ta scena może dać wiele światła na problem, który poruszyłeś. Rodzina może pomóc, nieco ulżyć choremu. Zapewne kosztem jakiegoś wyrzeczenia. I pomimo tej pomocy chory i tak jest do swojego krzyża przypisany. Rodzina może być nawet przymuszona do pomocy, udzielać jej niechętnie. Cyrenejczyk był przymuszony do niesienia krzyża przez żołdaków. Dla chrześcijanina wzorem będzie zawsze postawa Jezusa - a On dał Szymonowi nieść swój krzyż. Co z tgo wynikło? Sytuacji Jezusa to nie zmienilo. Ale dla Szymona był to punkt zwrotny, znalazł się potem wśród chrześcijan. My nie wiemy co zyskują inni, gdy obciążamy ich naszymi problemami. Pozatym jeśli nie ma czegoś takiego jak wolność absolutna, po cóż nam wolna wola? Jeśli piekło i wieczne cierpienie jest rezultatem odrzucenia Boga, gdzie jest wolność wyboru? Instynkt samozachowawczy karze trwać przy Bogu z obawy przed cierpieniem. Nie widzę tu wolności. O wolności pisałam jako o przeciwieństwie zniewolenia. Patrząc na rzczywistość wokół trudno się oprzeć wrażeniu, że jednak wiele osób wybiera życie bez Boga (lub wbrew niemu). Może dlatego właśnie, że dali się zniewolić (przez żądzę posiadania, władzy itd). Być może jest tak, że wolność jest możliwa tylko w Bogu, więc poza Nim jej nie ma. Ale ja nie jestem teologiem, a to już takie rozważanie filozoficzno-teologiczne :).

P.S. Cywilizacja śmierci, która się rozpanasza  tylko przymnaża bólu i cierpienia, lęku i strachu...  

bracie_robocie: nie ma czegoś takkiego jak wolność absolutna. Czyli, że możesz wszystko. Nie możesz np. chodzić po ścianach, bo ogranicza Cię prawo grawitacji. Jak jesteś niesprawny, to nie możesz wykonać rozmaitych czynności fizycznych 0 niezależnei od tego jaką miałbyś w sobie wolę, czy raczej chcenie. W katolicyźmie wolność człowieka polega na wolności dawania - być wolnym to umieć wszystko oddać. I zauważ, że samobójstwo jest przeciwieństwem dawania. Jest zawłaszczeniem sobie swojego życia i zniszczeniem go. Jeśli uznaję, że jestem ciężarem dla rodziny, cierpię ja i przeze mnie moi bliscy - gdzie tu widzisz dawanie? Pozatym jeśli nie ma czegoś takiego jak wolność absolutna, po cóż nam wolna wola? Jeśli piekło i wieczne cierpienie jest rezultatem odrzucenia Boga, gdzie jest wolność wyboru? Instynkt samozachowawczy karze trwać przy Bogu z obawy przed cierpieniem. Nie widzę tu wolności. @ Uznaję to co napisała MOcna. (Choć czasem to co zostało przez człowieka określone jako samobójstwa mogł być poza wolą  tej osoby, mówiąc w skrócie, bo tego wątku nie chcę podejmować) @  odnośnie pierwszego zdania Brata_robota będącego reakcja na post MOcnej: Czy doświadczyłeś na własnej skórze takiej sytuacji? Bo my tak. Mój przedwcześnie zmarły tata - lekarz z powołania wiedział, że ma przed sobą kilka lat życia, schorowany wielce, dodatkowo stracił także widzenie... cierpiał, wymagał naszej opieki (uzależniony od niej). Był taki moment załamania, kiedy kilka razy pod rząd nie chciał jeść nie odpowiadając dlaczego. Mama płakała do poduszki (nie przy tacie) -czuła się bezsilna; wyciągnęłam w powolnej rozmowie od taty, że on nie chce być ciężarem dla mamy i dla nas {W jego skomplikowanym przypadku kilka dni niejedzenia oznaczało przyspieszenie odejścia (szybkie); sprawa konieczności zażywania leków w połączenie z jedzeniem; ewentualne kroplówki nic by wielce nie pomogły..} Rozmawiałam z trudem, aby się nie rozpłakać, powoli ...na koniec powiedziałam: tatusiu, ty - lekarz z powołania, który do końca walczył o życie każdego człowieka i sprzeciwiał się eutanazji nie chcesz walczyć o własne tylko w sposób ukryty skrócić swoje życie.... dawałeś mi dobry przykład a teraz ... jako lekarz? i jako człowiek wierzący? Miękko, boi w bólu, ale do końca prawdziwie i że damy sobie radę, ale musi nam w tym pomóc - musi zacząć jeść. Byłam zdeterminowana... Po chwili poprosił o jedzenie i do końca już współpracował, do końca mnie uczył - pokazywał, ale z tego zdałam sobie sprawę potem, bo nie miałam świadomości, że on to robi. Dawaliśmy sobie siebie, dawaliśmy sobie miłość bez słów, ale to też uświadomiłam sobie z czasem potem, gdy dotarło do mnie też i to, co powiedział główny lekarz, sens tego, że przedłużyliśmy tacie życie o blisko rok, że to, że żył, zachowując -w swojej sytuacji- dobry nastrój, spokój to nasza wzajemna niemalowana miłość... A w mojej głowie, pojawiło się wtedy zdziwienie, co on mówi ? Dopiero z upływem czasu, etapami zaczęłam sobie uświadamiać, na przykład, ile można sobie nawzajem dać, jak ważne jest bycie przy chorym i umierającym... Ten kto odchodzi, cierpi , gdy czuje miłość, upewni się, że to miłość (walcząca , czy to dobre określenie ? - nie wiem), widzi sens, sam miłością odpowiada… jest wzajemne dawanie.

W Polsce w szpitalach też się ten proceder dokonuje po cichu.

bracie_robocie: nie ma czegoś takkiego jak wolność absolutna. Czyli, że możesz wszystko. Nie możesz np. chodzić po ścianach, bo ogranicza Cię prawo grawitacji. Jak jesteś niesprawny, to nie możesz wykonać rozmaitych czynności fizycznych 0 niezależnei od tego jaką miałbyś w sobie wolę, czy raczej chcenie. W katolicyźmie wolność człowieka polega na wolności dawania - być wolnym to umieć wszystko oddać. I zauważ, że samobójstwo jest przeciwieństwem dawania. Jest zawłaszczeniem sobie swojego życia i zniszczeniem go. Jeśli uznaję, że jestem ciężarem dla rodziny, cierpię ja i przeze mnie moi bliscy - gdzie tu widzisz dawanie? Pozatym jeśli nie ma czegoś takiego jak wolność absolutna, po cóż nam wolna wola? Jeśli piekło i wieczne cierpienie jest rezultatem odrzucenia Boga, gdzie jest wolność wyboru? Instynkt samozachowawczy karze trwać przy Bogu z obawy przed cierpieniem. Nie widzę tu wolności.

bracie_robocie: nie ma czegoś takkiego jak wolność absolutna. Czyli, że możesz wszystko. Nie możesz np. chodzić po ścianach, bo ogranicza Cię prawo grawitacji. Jak jesteś niesprawny, to nie możesz wykonać rozmaitych czynności fizycznych 0 niezależnei od tego jaką miałbyś w sobie wolę, czy raczej chcenie. W katolicyźmie wolność człowieka polega na wolności dawania - być wolnym to umieć wszystko oddać. I zauważ, że samobójstwo jest przeciwieństwem dawania. Jest zawłaszczeniem sobie swojego życia i zniszczeniem go.

Pozatym co w sytuacji, kiedy mam wolę zakończyć życie, a nie jestem w stanie tego przeprowadzić?

Jeśli ktoś chce się zabić, nie potrzebuje przepisów. Tak naprawdę to prawo o eutanazji ustanawiają ci, którzy chcą się pozbyć "nieproduktywnych jednostek". Coś w tym jest. Ja pytałem się bardziej w kontekście teologii katolickiej.

ze odebranie sobie zycia, jest prawem czlowieka, i panstwo ma mu to umozliwic. A nie jest? Jeśli nie mogę się zabić, co to za wolność? Nikogo o życie nie prosiłem, cieszę się, że je mam. Ale czy z tego ma wynikać fakt, że nie mam prawa zakończyć go kiedy chcę?

2500 tys. czyli 2.500.000. Jeśli tak, to za parę lat Holendrów już nie będzie. a wtedy my przeniesiemy się na ich miejsce.

Widac wyraznie, ze to jest rzeczywiscie cywilizacja smierci. Zalegalizowanie wspomaganego samobojstwa jest logiczna konsekwencja przyjecia zasady, ze odebranie sobie zycia, jest prawem czlowieka, i panstwo ma mu to umozliwic. Jesli tak, to dlaczego tylko chorzy i starzy maja z tego prawa korzystac. Mlodzi i zdrowi rowniec, jesli jest to prawem czlowieka. Absurd? Tak, ale logiczny w ramach logiki cywilizacji smierci.

Gdyby nie tragizm całej tej sytuacji mozna by żartować, że jest to sposób na rozwiazanie problemów zakładów płacących świadczenia emerytalne czy rentowe. Kompletne odczłowieczenie. Gdyby dzisiaj Chrystus chciał umrzeć za nas na krzyżu daliby Mu zastrzyk na łagodne zaśnięcie. To nie wielkie tragedie, huragany, trzęsienia ziemi powinny powodować pytanie: Gdzie jesteś Boże?, ale człowiek, który czyni takie rzeczy.

2500 tys. czyli 2.500.000. Jeśli tak, to za parę lat Holendrów już nie będzie.