Kościół mnie wkurza

"Chcą wybrać swoją wiarę z cała świadomością, bez strachu, z miłością. I dlatego często znajdują to czego szukają poza Kościołem". Sorry ale to nie przemawia do mnie :) Wykształcona

Może to o czym piszesz dotyczy polskiego Kościoła. Mieszkam w Stanach i tutaj Koscol jest inny. Kosciol do którego chodzę wynajmuje salki trenerom yogi i Tai Chi. Sama tam chodzę na Tai Chi i ksiądz czasem zajrzy chociaż nie ćwiczy ( a przydałoby się bo gruby). I nigdy nie słyszałam, żeby tu ktoś coś takiego potępiał. A nasz wikary sam poleca czytanie Ekharda Tolle, bo mówi, ze tam tez jest o Chrystusie tylko z innej perspektywy, jak np. W książce Nowa Ziemia i ze to pożyteczne dla każdego, wierzacego czy niewierzącego.

Dziekuje Alicjo, nigdy w Stanach nie bylem ( cale zycie w Krakowie :), ciesze sie, ze gdzie indziej moze byc inaczej. Slyszalem duzo o otwartosci Kosciola w Belgii i Holandii (krewni tam mieszkaja) a ze to w Europie, wiec blisko, to mysle, ze w koncu cos z tego i do nas skapnie. A Ekharda Tolle oczywiscie znam i b. lubie. Pozdrawiam przez ocean.

Yoga to przeciwieństwo chrześcijaństwa.

Jeżeli twoj Kościół wynajmuje salki na trening jogi i tai chi, to nie jest to Kosciół Katolicki.

W Holandii to raczej kościoły zamykają też mam znajomych i byłam parę razy. Więc trudno mówić o otwartości kościoła.  Ciężko jest znaleźć kościół w którym w niedzielę jest Msza Święta a księży praktycznie brak. Są odprawiane nabożeństwa, które trudno nazwać Eucharystią. Bo odprawiają je świeccy….

Wiara nie ma nic wspólnego z rozumem. Albo wierzysz, albo wiesz.

Żeby to wszystko co naucza kościół przyjmować trzeba na prawdę wierzyć i wtedy to okazuje się genialne.

a wiara jest łąską 

Zgadza sie. Tez odwiedzilem siostre w Holandii i to wszystko prawda. Do kosciola musielismy jechac daleko i to byl kosciol protestancki, ktory na godzine w niedziele wynajmowal miejsce katolikom. No i parafianie starzy, moja siostra, ktora ma 54 lata i jej maz mowia, ze "robia tu za mlodziez". A ksiadz odprawiajacy byl z Guatemali i siostra narzekala, ze slabo mowi po holendersku. Akurat tej niedzieli byl ten ksiadz co nie znaczy, ze ten sam bedzie nastepnej. Na kazda niedziele szukaja ksiedza, zeby odprawil msze. I przewaznie uda im sie zlapac kogos z Afryki i czasem tez za dobrze po holendersku nie mowi. No wiec sami sie zbieraja i sami interpretuja Pismo. I moze stad ta ich otwartosc na wszystko. Moze chca mimo wszystko jakos przezyc. Serdeczni sa bardzo.

serdeczni są............no to rzeczywiście bardzo ważne :) hehehe Byłam też kilka razy w kościele w Holandii ale nikogo z Afryki nie widziałam. W Anglii natomiast często, ale częściej wiernych i księży z Polski można tam spotkać. W Holandii z tego co widziałam są księża z Holandii, nieco wiekowi bo 70-tce i raczej miejscowi. Ponieważ mają kilka kościołów pod sobą (a kapłanów jest mało) to często z wysiłku zdrowie im nie domaga i chorują. A ci świeccy to tak nie biorą sie z ulicy tylko nalezą do wspólnot przy danym kościele. I sami po swojemu nie interpretują pisma, przynajmniej ja tego nie widziałam :)

Tylko czy to co znajdują jest Bogiem w Trójcy Jedynym. Przeciez nie chodzi o to aby cokolwiek znaleźć lecz Jego.

Tylko czy to co znajdują to Bóg w Trójcy Jedyny, czy cokolwiek co im odpowiada , ale Bogiem nie  jest. Przecież sam Bóg powiedział, że " wasze drogi nie są moimi drogami a moje mysli nie są waszymi myślami".   To nie człowiek ma wymysli Boga, ale od Boga się uczyć.

Alicjo, proszę się pochwalić i podać adres tej parafii w Stanach.

Zgadzam sie nie człowiek jest ważny tylko Jezus. A nasza relacja z Bogiem jaką mamy zależy w dużym stopniu od nas samych, od naszej modlitwy, od tego jak często jesteśmy na Mszy Św. itd. Do tej relacji z Bogiem przybliża nas Eucharystia a bez księdza nie jest możliwe jej odprawienie. Dlatego nie zgadzam się, że w Holandii kościoły są bardziej otwarte. One się zamykają, coraz rzadziej można uczestniczyć tam np w Eucharystii a jak pisałam wcześniej Ona w szczególny sposób przybliża nas do Niego.

Katoliccy święci uczeni przewracają się w swoich grobach na twoje słowa. 

Powiedzialbym, ze yoga to przeciwienstwo Katolicyzmu. Tez mieszkam w Stanach jak Alicja i przyznaje ci racje, ze Alicja najprawdopodobniej chodzi do niekatolickiego kosciola. Ale fenomenon, o ktorym pisze jest tu ewidentny. Koscioly tu na potege wynajmuja swoje salki na wszystko ( z wyjatkiem strip teasu moze ;). Bierze sie to z tego, ze koscioly tu cienko przeda, wlaczajac w to katolickie (zwlaszcza po skandalach pedofilskich). Moj proboszcz jezdzi starym fordem, gospodyni nie ma i mieszka super skromnie a kosciol nasz latamy jak sie da, zeby sie nie rozsypal. Mlodych na mszy prawie nie widze, datki na tace skromne wiec sie chwytamy roznych rzeczy, zeby jakos zwiazac konie z koncem. Gotujemy obiady i sprzedajemy i sale na wesela wynajmujemy. Zaznaczam, ze nie mieszkam w Chicago i z polonia nie mam duzo do czynienia. Ciezko nam, ale mnie sie ta skromnosc podoba i nie zamienilbym mojego "biednego" kosciola na "wypasiony" polski Kosciol.

Moze nie powinienem odpowiadac w imieniu Alicji, ale sie wyrwe z szeregu. Mam nadzieje, ze Alicja nie wezmie mi tego za zle :) jezeli wroci na te strone. Jak zauwazylem powyzej Alicja prawdopodobnie nie chodzi do katolickiego kosciola, bo nie slyszalem o kosciele katolickim wynajmujacym cos na yoge. Ale nie winie Alicji, sam znam Polakow, ktorzy chodzili do Kosciola i tez mysleli, ze to katolicki. Tutaj jest tyle kosciolow, ze mozna sie pogubic,zwlaszcza w duzych miastach :)

Mowie o Stanach oczywiscie, bo tu mieszkam. Zapomnialem dodac w poprzednim wpisie. Pozdrowienia dla Alicji, nie mialem zamiaru krytykowac tylko tak skromnie uzupelnic.

Sorry MM, nie widze powodu, zeby sie nasmiewac z serdecznosci. W mojej parafii tez jestesmy PRZEDE WSZYSTKIM SERDECZNI, a potem dopiero katoliccy. To taka amerykanska specyfika. I tez sie sami zbieramy, bez ksiedza, zeby interpretowac biblie. I na pewno bys z krzesla spadla jakbys posluchala naszych interpretacji (bo i o New  Age czesto zawadzaja i o protestackie przekonania takze). Nikt nam za to "po lapach" nie daje a juz na pewno nie nasz proboszcz, gdyby nawet slyszal). Moja parafia ma szczescie, ze ma stalego ksiedza, ale mam kolege, ktory mieszka w Holandii na samej granicy z Niemcami i ich kosciol tez chwyta kogo moze na niedziena msze, czesto z afryki tez. Takie czasy.

:)

Nie chce niczego zakładać, ani gdybać. Jeśli Alicja się odważy i poda, która to parafia to będzie o czym rozmawiać.

Kochana MM, dziekuje za usmiech, przypuszczam, ze z ta serdecznoscia to nie bylo  zamierzone z twojej strony, tak ci sie wyrwalo, mnie tez sie czasem cos wyrwie :) Ale rozumiem, ze jak wiekszosc katolikow (ze mna wlacznie) troszczysz sie o przyszlosc Kosciola i czasem sie naprawde wkurzamy, w dobrej intencji :) i powiemy cos ot tak, w zapedzie. Serdecznie pozdrawiam. Z Bogiem, On o wszystko zadba.

Gdyby Alicja odpowiedziala to by bylo "cool". Nawet jak to nie katolicki kosciol. Nie ma sie czego wstydzic, Alicjo, wielu w Ameryce juz sie pomylilo co katolickie a co nie (jak juz pisalem powyzej) Wszyscy szukamy Boga. I to jest prawdziwie "cool". :)

Z Bogiem

A czytałeś encyklikę Fides et ration, albo księgi mądrościowe ST? Pewnie nie! Tam jest to dobrze wyjaśnione. Jest powiedziane, że wiara i rozum to jakby dwa skrzydła, na których człowiek wznosi się do Boga. Bóg dal człowiekowi rozum, żeby mógł go odnaleźć i poznać. O tym mówi już Stary Testament.

U dominikanów w Rzeszowie były zjęcia Jogi i Tai Chi a jesli się nie mylę to zakon Kościoła Katolickiego. http://www.rzeszow.dominikanie.pl/archiwum_ogloszenie.php?ogloszenie=200 (ogłoszenie 7) Pozdrawiam.

To stare ogłoszenie bo z września 2013. Ciekawe czy te zajecia dalej tam mają czy to był taka krótka piłka :) Są mistrzostawa swiata wiec jakosc cały czas o tej piłce myślę :) 

To tak jak twoja wiara w Putina? Ludzie czy wy naprawdę nie widzicie, że ten osobnik to zwykły prostak, który udaje wielkiego intelektualistę?

Uspokój się, czy ktoś tu mówi, że człowiek jest na tyle silny, że sam sobie ze wszystkim poradzić ma? Nie. Jest mowa o tym, żeby się motywować, ale nie jest to nijak sprzeczne z motywacją pozbawioną udziału Chrystusa. Według Ciebie ktoś po prostu modliłby się o pomoc do Boga i mógł sobie leżeć i nie grzeszyć bo przecież sam jest beznadziejny a Bóg sam wszystko załatwi więc luzik nic nie muszi już robić... Wystarczy że poprosił o pomoc? To jest błąd. Potrzeba ludzkiej motywacji i chęci. Bez tego Bóg w nas za wiele nie zdziała, bo najpierw trzeba się otworzyć na Boga właśnie poprzez chęć i motywację. Jednocześnie motywacja do nawrócenia w przeciwieństwie np. do motywacji zdobycia złota na olimpiadzie jest sama w sobie poparta mocą Chrystusa. Jest to logiczne, bo osoba która chce sie nawrócić i ma motywację do tego nie powie drogi Jezu ja chce się nawrócić na Twoją drogę a Ty mi nie pomagaj... oczywiste jest że osoba która chce się nawrócić powie Boże pomóż mi, ale zanim to powie musi być chęć i motywacja. Bóg nam pomaga ale nie odwala za nas czarnej roboty, bo podczas sądu musiałby nam powiedzieć: sorry... ale musiałem robić wszystko za Ciebie a Ty nie wykazałeś/łaś się żadną inicjatywą... Więc motywacja ludzka nie jest niczym złym. Ludzkie dążenie do sukcesów zwłaszcza religijnych również nie... Bo co w tym złego, że ktoś postanowi że będzie jak najmniej grzeszył... Co masz do zarzucenia takiemu człowiekowi? Jeżeli człowiek będzie to chciał osiągnąć bez pomocy modlitwy to oczywiście błąd, ale w filmiku wyżej nie ma o tym ani słowa że należy coś robić bez pomocy Boga. Natomiast od chęci i motywacji czysto ludzkich wszystko się zaczyna. Jeszcze poza obecnie panującą spiną między ludźmi niewierzącymi a wierzącymi brakuje nam spiny między poszczególnymi katolikami... Nie bądźmy przeciwko sobie.

Chodziło mi tylko o to, że ksiądz ten nawet jedny słowem nie wspomniał,że nasza moc pochodzi od Chrystusa... Jeszcze raz powtarzam: BEZ odesłania do siły Chrystusa takie wypowiedzi księży wnoszą zamieszanie i pogłębiają niezrozuienia chrześcijaństwa...  Nie wolno liczyć na to, że ludzie DOMYŚLĄ SIĘ (wyczytają między wierszami), że moc chrześcijanina pochodzi od Chrystusa..., bo różni ludzie to czytają i niekoniecznie muszą się domysleć. Księża mają obowiązek zawsze jasno mówić,że Siłą chrześcijan jest ich Pan, a bez tej Siły nic a nic nie mogą sami z siebie. Owszem, współpraca człowieka z łaską jest warunkiem, ale bez tej SIŁY nasza mobilizacja nie ma sensu. Zapewniam, że jestem spokojna.

bo różni ludzie to czytają --> bo różni ludzie tego słuchają ;)