Nie wystarczy, że będziesz dobry - Łk 10, 38-42

a to co ???????? ~Rigel ~Marcudi 08:50:58 | 2014-07-25 To znowu ja-Rigel . pewnie mnie poznajecie bo posrywam w nocnych godzinach. A tłumaczę się później. Dzisiaj w nocy nachlałem się znowu denaturatu. Piłem swoją spermę a nawet chwyciłem się własnego gówna, które wysrałem pod stołem. Wiem, że jestem pokrzywionym ..... i morde mam obrzydliwą. Nie wiem co mam robić pomóżcie staremu pedałowi. a pudziesz ty....

Jezus pochwalił odwagę Marii [...] --- Nieprawda! Nic takiego nie zrobił. Uprawiasz mniemanologię. Przypisujesz Jezusowi pasujące Ci treści których nie wyrażał. Jego Słowo winno było być w tym momencie wyniesione ponad obowiązek gościnności. I Maria oceniła sytuację trafniej niż Marta. --- Kolejna mniemanologia przypisująca Jezusowi pasujące komuś treści których w żaden sposób nie wyrażał. Maria i Marta były na utrzymaniu brata Łazarza. Po jego śmierci zostały one bez środków do życia. Był to jeden z powodów, dla którego Jezus wskrzesił Łazarza. --- A to jak żeś wymyśliła? Może Jezus zwierzał Ci się dlaczego wskrzesił Łazarza? Nie żałowała tego drogiego olejku, chociaż znowu zostały z Martą pozbawione opieki Łazarza, bo arcykapłani, chcąc pozbyć się wskrzeszonego człowieka, wydali na niego prewencyjny wyrok śmierci i został zabity. --- A te rewelacje też masz z jakichś osobistych objawień?

A niby w którym miejscu Jezus mówił iż "nie zostałaby pozbawiona radości ze spotkania z Bogiem."?!? Przypisując Jezusowi słowa których nie wypowiedział i treści których nie wyrażał, wypisujesz wyssaną z palca mniemanologię. Tekst w żaden sposób nie upoważnia do tego typu osądów.

…Jezus powiedział „…Maria obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona".  Oczywiście interpretacja słowa „cząstka” należy do każdego z nas…, ale zgodzisz się, ze stwierdzeniem, że wg Jezusa, cząstka obrana przez Martę nie była najlepsza, ponieważ została jej pozbawiona.

…Jezus powiedział „…Maria obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona". --- Nieprawda! Jezus tak nie powiedział! To tylko tłumacz Tysiąclatki (i paru innych z kilkudziesięciu przekładów) przekłamując oddał sens tego co powiedział Jezus. @Magdaleno, wypowiadając się na forum wypadałoby zapoznać się z tym co już zostało wcześniej powiedziane aby nie młócić w kółko tego samego. I skoro wcześniej było w sumie(!) zaledwie 18 wpisów to przecież nie jest to wielki kłopot. A już przedwczoraj (20:25:28 | 2014-07-29) przekazywałem informację że w greckim oryginale nie padają słowa oznaczające ani najlepsza ani cząstka! Pada określenie ἀγαθὴν μερίδα / agathen merida, w którym agathen oznacza coś dobrego - nie coś lepszego, czy najlepszego ale właśnie dobrego, a merida oznacza jakąś część całości, jakiś udział/udziały w czymś. A więc agathen merida to jakaś dobra część, jakiś dobry udział/dział w czymś. Zobacz jak to oddają różne przekłady: Biblia Brzeska: Marja dobrąć cząstkę obrała, która od niej odjęta nie będzie Biblia Gdańska (1881): Lecz Maryja dobrą cząstkę obrała, która od niej odjęta nie będzie. xE.Dąbrowski (1959): Maria bowiem tę dobrą cząstkę obrała, która jej nie będzie odjęta. Przekład Ekumeniczny: Maria wybrała dobrą cząstkę, która nie zostanie jej odebrana Przekład KUL: Maria bowiem wybrała dobrą cząstkę, która nie będzie jej odebrana Popowski-Wojciechowski: Mariam bowiem dobry udział wybrała sobie, który nie zostanie odebrany jej Popowski: Maria wybrała dobrą cząstkę i nie zostanie jej ona zabrana cdn

cd Oczywiście interpretacja słowa „cząstka” należy do każdego z nas…, --- Nieprawda! Oczywistym to jest, że interpretacja słowa "cząstka" nie należy do każdego z nas! Kilkadziesiąt tysięcy różnych odłamów protestantyzmu to właśnie skutek poglądu, że każdy sobie interpretuje jak mu się zachce. W dodatku, problem w tym, że samo to słowo jest już interpretacją. Bo Jezus nie mówił o żadnych cząstkach. ale zgodzisz się, ze stwierdzeniem, że wg Jezusa, cząstka obrana przez Martę nie była najlepsza, ponieważ została jej pozbawiona. --- Absolutnie nie! Dlaczego miałbym zgadzać się z wkładaniem w usta Jezusa stwierdzeń których nie wyrażał? Jezus ani nie mówił, że Maria dokonała lepszego wyboru, ani nie mówił że Marta zostanie czegoś pozbawiona. Jezus w żaden sposób nie deprecjonował wyboru Marty, a jedynie dowartościowywał w oczach Marty wybór Marii! Marta była niezadowolona z tego, że sama musi tyrać bo Maria się obija, i zamiast pomóc w usługiwaniu siedzi sobie i słucha. Przyszła więc do Jezusa naskarżyć na Marię, prosząc aby Jezus zganił ją. A Jezus nie zganił ani jednej ani drugiej. Natomiast zwrócił Marcie uwagę na to, że choć ona stara się o tak wiele, a Maria tylko słucha, to Maria również wybrała dobrą cząstkę i nie zostanie jej pozbawiona.

Jeśli chcesz iść za Jezusem, musisz przyjąć słowa Jezusa bez usprawiedliwiania i uzasadniania, bo to są słowa Boga, a człowiek wiary nie poddaje ich w wątpliwość.

Po raz kolejny pleciesz coś bez sensu. A może byś tak napisała coś na temat i do rzeczy?

Bezsensem jest to, co Ty robisz, odwracasz Słowo Boże.

A może tak zamiast rzucać oskarżenia bez pokrycia napisałabyś coś na temat i do rzeczy? Np. KONKRETNIE które słowo Boże odwracam? I w jaki sposób? Odwracam bo podałem co naprawdę mówi oryginał słowa Bożego oraz jak brzmią inne przekłady i pokazałem w ten sposób, że przekład Tysiąclatki jest w tym miejscu sknocony (jak i w wielu innych miejscach)? Sądzę że zarzucasz mi gołosłownie odwracanie słowa Bożego ponieważ nie masz żadnych argumentów merytorycznych, a nie jesteś w stanie przyznać się do błędu.

Słowo Boże to nie jest Twoje słowo, ani Twoje tłumaczenie, ani Twoje rozumowanie...

Wobec Twoich zarzutów poprosiłem abyś podała KONKRETNIE które słowo Boże odwracam i w jaki sposób. Ale oczywiście nie odpowiedziałaś, bo wobec fałszywości swoich zarzutów nie mogłaś tego zrobić. Ale znowuż, zamiast napisałać coś na temat i do rzeczy, rzucasz oskarżenia bez pokrycia. Wcale nie twierdziłem, że słowo Boże to jest moje słowo. Podałem jedynie ORYGINAŁ słowa Bożego. Nie twierdziłem również, że moje tłumaczenie to jest słowo Boże. Podałem natomiast jak brzmi słowo Boże w przekładach różnych wydań. Nie masz żadnych argumentów merytorycznych, a nie jesteś w stanie przyznać się do błędu, więc jedynie rzucasz fałszywe oskarżenia. Jeśli kolejnym razem zrobisz to samo to nawet nie będę Ci odpowiadał.

…to Ty masz przyjąć Słowo Boże za Prawdę, a nie Pan Bóg ma przyjąć Twoje rozumowanie za słuszne.

Jak najbardziej przyjmuję słowo Boże za prawdę. I nigdzie i w żaden sposób nie kwestionowałem prawdziwości słowa Bożego. Więc już po raz kolejny, zamiast pisać konkretnie i na temat posuwasz się do rzucania fałszywych oskarżeń. Zakwestionowałem jedynie Twoje pokraczno-opaczne rozumienie słowa Bożego - i podałem na to dowody w postaci cytatu z greckiego oryginału słowa Bożego oraz kilka (z kilkudziesięciu) przykładowych przekładów pokazujących fałszywość Twoich wyobrażeń. To ewidentnie Ty nie chcesz uznać słowa Bożego za prawdę i podmieniasz je na swoje opaczne interpretacje. Więcej nie będę Ci odpowiadał.

…właśnie, napracowałeś się i zmęczyłeś…jak Marta,…gdybyś oparł się na Jezusie nigdy byś się nie zmęczył, ani nie zniechęcił…jak Maria.

Gdy w człowieku powstanie gotowość, by być jednym z tym kogo się kocha...być jedno z Jezusem, to to również przyjąć Jego ból, cierpienie, zło, które Go spotkało. [...] Wtedy można mówić o życiu miłością.Gotowanie, sprzatanie, prezenciki, bujanie się w sprawianiu zadowolenia, to taka bardziej zabawa w miłość. --- Zdecydowanie nie zgadzam się z takim stawianiem sprawy. Miłość nie polega na egzaltowaniu się pompatycznymi określeniami i pogardliwym stosunku do choćby gotowania czy sprzątania. Miarą i weryfikatorem autentyczności miłości jest wręcz właśnie ta szara codzienność, ta zdolność do ciągle niedocenianego i na ogół niezauważanego gotowania i sprzątania. Oddać życie w porywie heroizmu jest wbrew pozorom dość łatwo, znacznie trudniej jest uddawać życie powoli umierając na co dzień.

drogi anonimie - dlaczego Twoje komentarze jakoś nieodmiennie nasuwają mi przypuszczenie, że jesteś mężczyzną i na dodatek BARDZO przywiązanym do tej "właściwej" tzw. tradycyjnej interpretacji tego fragmentu Słowa Bożego, kiedy to starannie POMIJAŁO się wątek tego, że Pan Jezus określił jednak wybór Marii jako lepszy - to tak "cnotliwie" i wygodnie mieć w domu taką skrzętną, choćby nawet poirytowaną, Martę ....

Zamiast podkładać własne ideologię warto spróbować wniknąć w sens tego fragmentu. A w tym celu należałoby zobaczyć jak to jest oddawane w innych przekładach, a przede wszystkim zajrzeć do oryginału. W oryginale pada określenie ἀγαθὴν μερίδα / agathen merida, w którym agathen oznacza coś dobrego - nie coś lepszego, czy najlepszego ale właśnie dobrego, a merida oznacza jakąś część całości, jakiś udział/udziały w czymś. A więc agathen merida to jakaś dobra część, jakiś dobry udział/dział w czymś. I zgodnie z tym, choć są bardzo różne przekłady tego fragmentu, bo jednak zdecydowana większość z nich - praktycznie wszystkie protestanckie i zdecydowana większość katolickich - mówi iż Maria wybrała dobrą cząstkę, dobrą część, dobry udział. Jedynie zdecydowana mniejszość przekładów mówi iż wybrała lepszą cząstkę, czy najlepszą cząstkę. O lepszej cząstce mówi właściwie tylko archaiczny J.Wujek oraz niektóre katolickie np. Tysiąclatka. cdn

cd Powtarzam więc: twierdzenie że Jezus określił wybór Marii jako lepszy nie ma jakiegokolwiek uzasadnienia w wypowiedzi Jezusa, gdyż Jezus w żaden sposób nie deprecjonował wyboru Marty, a jedynie dowartościowywał w oczach Marty wybór Marii. Marta była niezadowolona z tego, że sama musi tyrać bo Maria się obija, i zamiast pomóc w usługiwaniu siedzi sobie i słucha. Przyszła więc do Jezusa naskarżyć na Marię, prosząc aby Jezus zganił ją. A co zrobił Jezus? Nie zganił jej! Nie zganił ani jednej ani drugiej. Natomiast zwrócił Marcie uwagę na to, że choć ona stara się o tak wiele, a Maria tylko słucha, to ona również wybrała dobrą cząstkę. cdn

Choćbyś nie wiem jak bardzo się starał, to nie zmienisz faktu, że dla Boga miłość ma wartość najwyższą…

A niby w którym miejscu coś takiego usiłowałem? A może napisałabyć coś do rzeczy, na temat, a nie bez związku i sensu?

Nie znam żadnej wg Ciebie "właściwej" tzw. tradycyjnej interpretacji tego fragmentu i pierwsze słyszę aby polegała ona na starannym pomijaniu jakiegoś wątku słowa Bożego. Wygląda jednak na to, że przekład Tysiąclatki uznajesz za jedyny możliwy i jedyny słuszny, gdy tymczasem ani oryginał ani inne przekłady nie potwierdzają tego. Stwierdzasz, że wygodnie jest mieć w domu taką skrzętną Martę. Nie bierzesz jednak pod uwagę tego, że to nie Maria miała w domu skrzętną Martę, lecz Marta miała w domu nie-skrzętną Marię. W dodatku, to co Ty nazywasz skrzętnością było zwyczajnym obowiązkiem wynikającym ze wschodniej gościnności. Słowo Boże mówi wyraźnie (Łk 10,38): "[...] Tam pewna niewiasta, imieniem Marta, przyjęła Go do swego domu." - a więc to był dom Marty a nie Marii. A skoro Marta przyjęła Jezusa do swego domu to robiła to co było jej zwyczajnym obowiązkiem gdy zgodnie ze wschodnią gościnnością zajęła się goszczeniem swego gościa. Wg Ciebie, skoro lepszą/najlepszą cząstką było słuchanie, to pani domu powinna olać obsługę swojego gościa i tylko siedzieć i słuchać? Nie wiem dlaczego moje komentarze nasuwają Ci nieodmiennie jakiekolwiek przypuszczenia. Ale to ciekawe, bo Twoje komentarze również nasuwają mi nieodmiennie różne przypuszczenia. To co piszesz nasuwa mi przypuszczenie, że jesteś tak bardzo "wyzwoloną" kobietą, że skrzętność Marty jest dla Ciebie czymś uwłaczającym godności.

Proszę zauważyć, ze to sam Jezus ocenił Marię, ze wybrała tę właściwą drogę, bo przecież tylko On wiedział co czuła Marta.

Stwierdzenie, iż Jezus ocenił Marię, że wybrała tę właściwą drogę, oznacza że Marta oceniona została jako ta która wybrała tę niewłaściwą drogę. A nie ma to jakiejkolwiek podstawy w wypowiedzi Jezusa. Jezus w żaden sposób nie deprecjonował wyboru Marty, a jedynie dowartościowywał w oczach Marty wybór Marii. I Marta i Maria wybrały sobie zaledwie po cząstce z całości. Marta była niezadowolona z tego że sama musi tyrać bo Maria się obija, i zamiast pomóc w usługiwaniu siedzi sobie i słucha. Przyszła więc do Jezusa "naskarżyć" na Marię, prosząc aby Jezus "pogonił" ją do roboty. A co zrobił Jezus? Nie zganił ani Marii ani Marty! Zwrócił jedynie uwagę na to, że Maria wybrała zaledwie cząstkę ale że jest to ta lepsza cząstka.

Oczywiście uganiamy się, a nie uzgadniamy.