Profanacja na ŚDM? Od istoty ważniejsza stała się norma

fot. Wiktor / ks. Daniel Wachowiak / X

Dyskusja o tym co dzieje się na ŚDM w Lizbonie przypomina nieco tę sprzed trzech lat, gdy w czasie pandemii dyskutowaliśmy w sprawie przyjmowania komunii na rękę. Coś co w innych częściach świata jest całkiem normalne, u nas jawi się jako profanacja.

W Alpach Bawarskich na zboczu najwyższego szczytu Niemiec, góry Zugspitze, jest mała kaplica. Zbudowana z wapiennego kamienia i pokryta miedzianym dachem świątynia stoi na wysokości 2690 m n.p.m. Tuż obok - na płaskowyżu Zugspitzplatt - znajduje się najwyżej położony i jedyny w Niemczech ośrodek narciarski na lodowcu. Prawdziwa mekka dla narciarzy. Kościółek konsekrowany w październiku 1981 roku przez ówczesnego arcybiskupa Monachium i Fryzyngi Josepha Ratzingera. Napis na drzwiach świątyni głosi, że w każdą niedzielę, w południe, odprawiana jest w tej górskiej świątyni msza.

Byliśmy na nartach z grupą znajomych. Jeszcze przed erą papieża Franciszka. Drzwi od kaplicy otworzyłem dokładnie o 12.03. Stanąłem jak wryty na progu i przez moment zastanawiałem się nad wycofaniem się. Ale zostałem wepchnięty do środka przez nacierających znajomych. Za ołtarzem z szeroko rozłożonymi ramionami stała kobieta, a z jej ust płynęło melodyjne: "Der Herr sei mit euch" (Pan z Wami). Moja znajomość języka niemieckiego pozostawia wiele do życzenia, więc przez 40 minut zastanawiałem się, o co chodzi. Kościół przecież - na co wskazywały choćby fotografie z jego konsekracji - katolicki. Co zatem robi tu ta kobieta? Była liturgia słowa, kazanie, jakieś modlitwy i w końcu komunia. Piąte przez dziesiąte zrozumiałem, że konsekrowane komunikanty przywieziono z Monachium. Ale to było jakby za mało.

Po nabożeństwie usiłowaliśmy nawiązać kontakt z celebranską (cóż za okrutne słowo!). Niewiele się dowiedzieliśmy, bo nie mówiła po angielsku ani tym bardziej po polsku. Wątpliwości rozwiał dopiero telefon do zaprzyjaźnionego polskiego księdza, który przez kilka lat pracował u naszych zachodnich sąsiadów. - Spokojnie. Kościół był jak najbardziej katolicki. Uczestniczyliście w liturgii słowa, a pani była nadzwyczajnym szafarzem komunii świętej z upoważnieniem od biskupa do prowadzenia liturgii słowa - wytłumaczył kapłan i dodał, że w cierpiących na niedobór kapłanów i diakonów stałych Niemczech to całkiem normalna sytuacja. - Kilka lat temu, gdy przyjechałem do Niemiec, miałem podobną sytuację, gdy podczas udzielania komunii z pierwszej ławki poderwała się zakonnica i jak gdyby nigdy nic podeszła do tabernakulum, wyjęła z niej puszkę, stanęła obok mnie i udzielała komunii. To był szok, ale z czasem przywykłem - mówił ze śmiechem.

To w sumie dość humorystyczne zdarzenie przypomniało mi się teraz, gdy w Lizbonie trwają Światowe Dni Młodzieży. Po mszy otwarcia media społecznościowe obiegły fotografie świeckich udzielających komunii świętej. Jedni w koszulkach z krótkimi rękawami, inni w albach. Konsekrowane hostie u jednych w porcelanowych miseczkach, u innych w naczyniach liturgicznych. "Profanacja!!!" - słychać z wielu stron. "Gdzie byli kapłani i diakoni" - pytają oburzeni. "Taka była decyzja organizatorów" - piszą w mediach ci ostatni i dodają, że również oni byli oburzeni.

Faktem jest, że przepisy liturgiczne mówią wyraźnie iż to kapłani winni udzielać komunii, a w sytuacjach nadzwyczajnych (np. brak wystarczającej liczby prezbiterów, dużej liczby wiernych) można skorzystać z pomocy wiernych. UWAGA! Nie muszą to być wcale specjalnie do tego celu przygotowani nadzwyczajni szafarze, ale dowolna osoba, będąca akurat w pobliżu. Obrazek taki nie zdarza się w Polsce dość często, więc stąd pewnie oburzenie. Ale…

Dyskusja o tym co dzieje się na ŚDM w Lizbonie przypomina nieco tę sprzed trzech lat, gdy w czasie pandemii dyskutowaliśmy w sprawie przyjmowania komunii na rękę. Coś co w innych częściach świata jest całkiem normalne, u nas jawi się jako profanacja. Biskupi i wielu księży zalecało, by w trudnym czasie koronawirusa przyjmować komunie na rękę. Środowiska tradycjonalistyczne protestowały, przekonując na lewo i prawo, że to nie godne. Komunię trzeba przyjmować do ust, najlepiej w postawie klęczącej. Na nic zdają się różne argumenty.

Jean Guitton, przyjaciela Pawła VI, ekspert na Soborze Watykańskim II i członek Akademii Francuskiej lata temu napisał książkę zatytułowaną "Przemilczanie istoty". Postawił w niej tezę, że nasza cywilizacja zajmuje się rzeczami nieistotnymi, a tak naprawdę przemilcza istotę rzeczy. Nie zadajemy sobie fundamentalnych pytań, nie chcemy wiedzieć, czemu coś służy i komu, czym zakończy się proces, który rozpoczynamy. Obserwując dyskusję w pandemii, i tą która trwa wokół Lizbony, nie mam złudzeń, że pomija ona właśnie istotę rzeczy. Zajmujemy się kwestią drugorzędną, formą. Na dodatek ustaloną przez ludzi, przez instytucję. Tymczasem istotą jest samo przyjęcie Chrystusa. Czy Jemu nie jest przypadkiem obojętne w jakiej formie Go przyjmiemy? Czy na stojąco, czy na kolanach? Czy z rąk księdza, diakona, nadzwyczajnego szafarza, czy szafarki?  Czy nie ważniejsze jest to, że w ogóle to robimy? Czy nie na tym Mu właśnie zależy? Wydaje się, że będąc przywiązanym do norm instytucjonalnych położyliśmy je na Ewangelii. Przykryliśmy ją. Od istoty ważniejsza stała się norma. 

Jest dziennikarzem, kierownikiem działu krajowego "Rzeczpospolitej". Absolwent kursu „Komunikacja instytucjonalna Kościoła: zarządzanie, relacje i strategia cyfrowa” na papieskim Uniwersytecie Santa Croce w Rzymie. W wydawnictwie WAM wydał: "Nie mam nic do stracenia - biografia abp. Józefa Michalika" oraz "Wanda Półtawska - biografia z charakterem"

Tworzymy DEON.pl dla Ciebie
Tu możesz nas wesprzeć.

Skomentuj artykuł

Profanacja na ŚDM? Od istoty ważniejsza stała się norma
Komentarze (101)
AA
~Ania A
3 grudnia 2023, 20:38
Spotkałam się z udzielaniem Komunii Św. przez świeckich na mszach rzymskokatolickich w okolicach Dallas w Teksasie. Nie było to dla mnie zaskakujące, bo wiedziałam, że tak na świecie się robi, ale było bardzo dziwne w tym uczestniczyć. Tak samo jak dziwny był brak organów kościelnych i pieśni znanych nam z Polski, a zamiast tego amerykańskie pieśni religijne śpiewane przez zawodową wokalistkę przy akompaniamencie perkusji, basu, gitary, fortepianu - jak w jakimś telewizyjnym show. I kod qr wyświetlany podczas ofiary, do przelewów dla tych, którzy nie mieli gotówki na tacę. Coś innego, ale Bóg ten sam i Kościół ten sam. Jednak wolę muzykę organową i jak komunii udziela ksiądz. God bless y'all:)
JK
Jozjasz Kowalski
19 listopada 2023, 16:01
Walka z Polską Katolicką zaściankowością jest dość trudna, bo pracowali na taki stan rzeczy - czyli świadomość wiernych - księża katoliccy w sposób czynny i bierny. Trudno więc wymagać, żeby przeciętny katolik znał różnicę między formą a istotą, czy to liturgii czy samych sakramentów. Sam już lata temu miałem doświadczenie, że poproszono mnie jako osobę świecką o pomoc w rozdawaniu komunii św. A rzecz działa się w Polsce. Nikt nie robił z tego żadnego problemu. Wszyscy dobrze rozumieli, że chodziło jedynie o to by czynności liturgiczne były pozbawione niepotrzebnego pośpiechu, zamieszania i dawały komfort wierzącym uczestniczącym w liturgii. Warto czasem dla równowagi zadać sobie pytanie jaka godność w przyjmowaniu komunii jest zawarta w przepychającym się tłumie parafian żeby się dostać do księdza rozdającego komunię w jakiejś parafii.
JD
Jarek D
19 grudnia 2023, 18:17
A czy słuchający Jezusa, tłumy z których co rusz ktoś się wpychał aby choć dotknąć Jego płaszcza nie miały godności? Czy ci ludzie powinni odpuścić aby się nie przepychać? Najważniejszą częścią mszy świętej jest przeistoczenie dlatego że w tym momencie na ołtarzu pojawia się prawdziwy żywy Bóg. Czy obecność Boga nie jest wystarczającym powodem aby forma w największym możliwym dla nas stopniu odpowiadała Jego majestatowi? Czy jeśli przyszedł by do twojego domu prezydent kraju, premier czy choćby minister to przywitał byś go w klapkach i shortach bo forma nie ma znaczenia? A jeśli byś to zrobił to jak by świadczyło to o twoim stosunku do niego? Tak samo w kościele forma po pierwsze świadczy o naszym stosunku do Niego a po drugie pokazuje młodym ludziom że to nie występ trupy artystycznej tylko prawdziwa śmierć Boga za nasze grzechy. Pokazuje im że my w to wierzymy to im łatwiej też uwierzyć. Analogicznie, gdyby przyszedł do ciebie biznesmen namawiając do zainwestowania oszczędności cdn
JD
Jarek D
19 grudnia 2023, 18:21
CD Oszczędności życia to zaufał byś bardziej człowiekowi w ładnym garniturze z teczką papierów pod ręką czy brudnemu, obdartemu i nieogolonemu ludkowi? Przecież to tylko forma, jeden i drugi moze być genialnym strategiem biznesowym ale który zdobędzie więcej inwestorów? Który Kościół zdobędzie więcej dusz dla naszego Pana?
JP
JSY PL
19 września 2023, 12:20
Istotą jest oddanie Panu Bogu czci.
PK
~Patrycja Kołodziej
10 sierpnia 2023, 05:19
No. Takie rzeczy i mamy efekty. To jest tragedia co się teraz wyprawia, robta se co chceta. Jak dla mnie- ohyda spustoszenia. Niestety.
LG
~Lucyna Grot
9 sierpnia 2023, 22:19
Według mnie norma w przyjmowaniu Komunii świętej oddawanie czci bo jak sama nazwa mówi ,ten Chleb jest święty, to jest ciało Chrystusa umęczone i święte. Wyobrażacie sobie ze ktoś mógłby wejść do świątyni muzułmańskiej w butach? Dla nich świątynia jest święta I nikt by się na to nie odważył.
JK
Jozjasz Kowalski
19 listopada 2023, 15:45
Tyle szanowna Pani, że tutaj światynią był plac z tłumem ludzi. Inna rzeczywistość inne normy. Przyzwyczjenia z parafialnego Polskiego Kościoła gdzie przyzwyczajeni jesteśmy do tego, że Ksiądz robi wszystko jak zwykle tak samo ze starannością i wyłącznością nie oznacza, że to wyłączny sposób sprawowania liturgii i sakramentów. Nie ma to nic wspólnego z brakiem szacunku. I tu pojawia się ów przytoczony problem istoty która przytacza autor artykułu, że jakkolwiek istota - czyli spotkanie czlowieka z Bogiem w sakramencie jest taka sama w swoim znaczeniu. Ale Pani do zbawienia ta wiedza nie jest potrzebna więc nie ma potrzeby rozumienia tego zagadnienia.
~Izabela Życik
9 sierpnia 2023, 19:13
Komuni NIE MOŻE udzielać pierwszy lepszy człowiek z ławki - proszę poczytać dokaldnie jakie są wytyczne - to że tak powiedziała biskup Ryś nie zmienia faktu że dokumenty Kościoła NIE dają takiej możliwości
JK
Jozjasz Kowalski
19 listopada 2023, 15:33
Radzę doczytać
I
Iwona
9 sierpnia 2023, 14:46
Od kiedy formą jest kwestią drugorzędną. Hmm ciekawe jak by się Pan poczuł gdyby przyszedł w gości do przyjaciela, a ten przywitał w starej koszulce, niechlujnie ubrany, podał posiłek na papierowych talerzach bez sztućców bo przecież można jedzenie brać w łapę. No przecież formą jest drugorzędna. Brak szacunku i kultury, tyle w temacie i jeszcze się takie coś normalizuje. Jeśli tradycja oddaje szacunek i część to nie jest przeżytkiem. Nienormalność się niestety normalizuje.
AS
~Aleksandra S.
9 sierpnia 2023, 13:39
Istotą jest oddanie Panu Bogu czci. Dlatego udzielać komunii powinni tylko kapłani - bo tylko oni mają dłonie konsekrowane, poświęcone Panu Bogu. Dlatego powinno się przyjmować Pana Jezusa na kolanach, do ust - by również zewnętrzną postawą wyrazić jak najgłębszy szacunek i cześć dla Boga, który jest realnie obecny w tym kawałeczku hostii. Człowiek składa się z duszy i ciała, powinien oddawać Panu Bogu cześć i jednym, i drugim.
WL
~Wiktor Liwski
8 sierpnia 2023, 01:50
Zdecydowana racja. Istota jest najważniejsza. Sam byłem nawet poniekąd zbudowany np. mszą św. Kardynała Rysia na stadionie. Tylko nie mogę zrozumieć, dlaczego w ramach tego rozumienia istoty, otwarcia na inne formy przeżywania spotkania z Bogiem nie ma jednak miejsca dla tych, którzy chcą to spotkanie przeżywać tradycyjnie, nawet w formie mszy trydenckiej. Dlaczego ci ludzie muszą chować się po kryptach i kaplicach, a nie mogą się modlić tak jak wolą w swoich parafiach, przy głównych ołtarzach. Dlaczego nasz otwarty Ojciec Święty wyrzuca ich z ich własnych parafii? O ile daleko mi do bycia tradycjonalistą i sporadycznie na takich mszach bywałem, to jest to jednak dla mnie argument zastanawiający. Jako organista z ponad 20-letnim doświadczeniem zarówno pracy w parafiach polskich jak o zachodnich, widzę, że łatwiej jest wprowadzać jakiekolwiek nowinki do liturgii niż ją odprawić nawet w pełnej formie rytu posoborowego z chorałem gregoriańskim czy innymi zalecanymi śpiewami.
KM
~Karolina Mika
8 sierpnia 2023, 23:45
Może dlatego że oni są jak talibowie...nic poza swoja tradycyjna Mszą nie uznają, często nie uznają tez Soboru Watykańskiego II i liturgii posoborowej oraz papieży...znam takich, co uważają, ze jedyna godna Msza to trydencka.znam osoby z tych środowisk, znam ich siłe argumentów, które można nazwać krotko: ich wizja Koscioła to nie jest obecny Kościół, ale ten z początku XIX w.
JD
Jarek D
24 sierpnia 2023, 16:37
Gdzie wady? Skoro ta Msza prowadzi do profanacji i nadużyć a tamta jest solidnie zakorzeniona w tradycji to co jest bardziej katolickie? Co bardziej prowadzi do Boga a co ofiarę Boga umniejsza?
DZ
~Danuta Ziólkowska
7 sierpnia 2023, 17:01
A mój syn tak opowiada o SDM .. Kapłan trzyma parasolkę nad szafarką która udzielała Komunii ....
PK
Paulina Kowalska
7 sierpnia 2023, 08:34
Drogi autorze, jeżeli z formą jest coś nie tak to znaczy że istoty człowiek nie pojmuje. Jeżeli wierzymy że w tym kawałku chleba jest Bóg wszechświata przed którym ugina się każde kolano, to dlaczego usprawiedliwiamy nieuginajace się kolano ? Może człowiek mówi że wierzy w obecność Pana Boga w Eucharystii,ale czyny wyrażają więcej niż mowa. Autor przywołuje zachód "na zachodzie to normalne". Jak wygląda stan Kościoła Katolickiego na zachodzie? Czy to jest coś co jest dla nas przykładem ? Zateizowane społeczeństwo, kościoły zamieniane w galerie, brak duchowieństwa. Autor miał prawidłową pierwsza reakcję, a potem szatan szepnął "to jest ok, to jest teraz modne i dobre". A co instynkt podpowiada ? Jak chcemy traktować Boga? Czy naturalnie nie powinniśmy Boga obdarzać największym szacunkiem do jakiego jesteśmy zdolni ? Czy to się godzi żeby na Mszę sw przychodzić w dresie ? W klapkach prosto z plaży ? Czy gdyby miał pan spotkanie z papieżem, to czy takby się pan ubrał ?
KP
~katolik pomniejszego płazu
6 sierpnia 2023, 21:01
Tekst Tomasza Krzyżaka powinien być przechowywany w Sevres jako kwintesencja tzw. posoborowia albo neokościoła. Mamy oto przekazywanie niepełnej prawdy, tak jak miłosierdzie z pominieciem sprawiedliwości, albo akceptacją bez wezwania do nawrócenia - tu istotą jest fakt przyjęcia, z pominięciem kogo przyjmujemy. No i jest przeorientowanie z deocentryzmu na antropocentryzm - ja przyjmuję, znów z pominięciem kogo przyjmuję. Pewnie ten wpis nie przejdzie przez cenzurę, ale może przynajmniej ta jedna osoba uświadomi sobie jakiej fałszywej sprawie służy.
MM
~Michał Michał
6 sierpnia 2023, 18:13
Google: Obietnice Pana Jezusa dla tych którzy nie przyjmuja Komuni Świętej na rękę Catalina Rivas YouTube : Dramat szafarza Komuni Swietej
E3
edoro 333
6 sierpnia 2023, 13:12
Drodzy tradycjonaliści! Zwróćcie uwagę, że sytuacja była wyjątkowa. Tam były tłumy ludzi. Formę dostosowano do sytuacji. I chyba dobrze. W normalnych warunkach, na zwykłej mszy w kościele przecież tak to nie wygląda.
AS
~A. Szczawiński
6 sierpnia 2023, 22:33
Tłumy mają być usprawiedliwieniem profanacji? Niegodnego rozdzielania Ciała Bożego? Zastanów się.
KP
~katolik pomniejszego płazu
7 sierpnia 2023, 07:21
W Częstochowie '91 były chyba większe tłumy a jakoś nie przypominam sobie szafarzyń, ani tragedii długiego oczekiwania na Komunię
PK
Paulina Kowalska
7 sierpnia 2023, 08:00
Drogi nietradycjonalisto. Tyle tam było wiernych, za dużo. A kapłanów tam ile było? Też mi się wydaje że dużo. A żaden z nich nie chwycił za kielich i żaden z nich nie zszedł do ludu by karmić Ciałem Pana Jezusa. Tymczasem Ciało Pańskie zostało zapakowane w miseczki o zgrozo jeszcze z IKEI i rozdawane jak ciasteczko. Szafarze tylko i wyłącznie w sytuacji nadzwyczajej gdy brak jest kapłana. Tam tej sytuacji nie było.
E3
edoro 333
7 sierpnia 2023, 17:37
O jakiej profanacji mowa? No bez przesady.
MP
~Marek Pacyna
7 sierpnia 2023, 18:03
Kapłani też rozdawali Ciało Pana Jezusa, zarówno na Mszy Św. rozpoczęcia i na Mszy Św w niedzielę. Lecz osób było tak dużo, że musieli być wspomagani przez szafarzy świeckich. Tam były wielkie upały, więc chodziło o szybkie rozdanie Komunii Św., bo wielu pielgrzymów było utrudzonych dotarciem na miejsce. Zamieszczenie zdjęć z miejsc, w których są sami świeccy szafarze, pokazuje, jak w mediach łatwo o manipulację, gdy się ukazuje tylko wycinek obrazu. Papieżowi Franciszkowi wiele razy zarzucano, że chowa krzyż w ręce lub za pelerynką, choć na filmach widać, że krzyż wyciaga, bo akurat usiadł. Starajmy się dostrzegać dobro, a nie zło, w działaniu innych.
P
Poldi
9 sierpnia 2023, 01:13
Drogi modernisto żołnierze pełniący wartę przed pałacem Buckingham bardzo często latem mdleją ale nikomu nie przychodzi do głowy żeby w tym okresie stali na warcie w szortach klapkach i w bawełnianych koszulkach. A wiesz dlaczego tego nie robią? Bo uchybiliby majestatowi królowej. A w przypadku ŚDM mamy doczynienia nie z ziemska królową tylko Bogiem. Panem panów, Królem królów przed którym Elżbieta królowa już padła na twarz. Czaisz różnicę drogi modernisto?
AN
~Andrzej Nycz
6 sierpnia 2023, 12:39
Będąc ministrantem w młodości, nie raz widziałem na patelnię kawałki ciała Pana, które później ksiądz delikatnie palcem ścierał do kielicha. Dostając Pana Jezusa na rękę zawsze jest ryzyko że Jego święte ciało się będzie poniewierać. Mamy możliwość spożywania do ust to to czyńmy, od Boga się możemy zarazić tylko miłością
BB
~Beta Bacz
6 sierpnia 2023, 11:22
Jeśli ludzie prawdziwie uwierzyliby że po przeistoczeniu w tej małej Hostii jest prawdziwy wszechmocny Bóg nikt nie śmiałby skierować wzroku w górę a co dopiero wyciągać po nią rękę lub podawać ją komuś innemu Dlaczego w tak krótkim czasie miały miejsce dwa cuda Eucharystyczne (w Sokółce i Legnicy) Bóg do nas mówi przez wydarzenia, pragnie naszej wiary i oddania A tu? Wkracza modernizm, zrównanie naszej wiary z innymi Nie ma pod niebem innego imienia przez które moglibyśmy być zbawieni Tylko Jezus
TT
~Tomasz Tomasz
7 sierpnia 2023, 23:40
Ja wierzę i na każdej Mszy Świętej nie mogę się nadziwić, napatrzyć i uwielbić podczas Podniesienia. Pan Jezus chce abyśmy go szanowali - to jasne - ale także kochali. Jak się można zakochać bez patrzenia? Jak Pani na adoracji spędza czas? Licząc fugi na posadzce kościoła?
P
Poldi
9 sierpnia 2023, 01:18
A czego się tyczy ten komentarz?
MG
Mariusz Grabowiec
6 sierpnia 2023, 11:16
Jeszcze taka refleksja po przeczytaniu tego artykułu. Po co złożonego do grobu Jezusa niewiasty szły namaścić wonnościami? Przecież mógł leżeć jak go położono, przecież nic by sie nie stało... Czemu nie sprzeciwiał się, gdy jeszcze za ziemskiego życia kobieta wylała na niego drogi olejek? Czemu jej nie zrugał? No tak, teraz z pewnością jest zadowolony, że jest rozdawany z miseczki kuchennej czy czegoś podobnego. Naprawdę nie uważam, że każde naczynie liturgiczne musi lipiec złotem, ale niech będzie jakieś godne!
MG
Mariusz Grabowiec
6 sierpnia 2023, 11:01
Ja szczególnie tradycjonalistów nie lubię, jednak trudno mi się nie zgodzić z ich walką o właściwe traktowanie Ciała Pańskiego. Jak ma zostać zachowana wiara w to, że to Najświętszy Sakrament, realny Bóg, nie opłatek, jeśli będzie przenoszony o przechowywany jak żywność. A co jest Panu Jezusowi obojętne, a co nie, to wie raczej tylko On. Bo obecnie nie wydaje się, żeby to wiedział i rozumiał obecny bp Rzymu - tak trudno mi się o nim wypowiadać jak o papieżu.
PK
Paulina Kowalska
7 sierpnia 2023, 08:45
Szczególnie tradycjonalistów nie lubisz ? A jakie są powody? Czy szczególniej nie lubisz od np satanistów. Co znaczy że szczególnie nie lubisz ? Jest do dla mnie bardzo ciekawe
MG
Mariusz Grabowiec
7 sierpnia 2023, 18:34
Wypowiedź miała by lepszy wydźwięk, gdybym napisał "jakoś szczególnie nie lubię", bo taki był sens tego. A to dlatego że w głównej mierze przywiązują zbytnią wagę do spraw pobocznych i często są na "nie", bo nie. Co nie oznacza, że tam, gdzie w mojej subiektywnej ocenie, mają rację, to im tej racji nie przyznam.
P
Poldi
9 sierpnia 2023, 01:35
Nie lubi bo są ortodoksyjni. Mówią o piekle a nie o klimacie czy zrównoważonym rozwoju. Ciało Pana naszego przyjmują na kolanach, nie ma techno na Mszach św itd. Jak można takich katolików lubić. Na ŚDM Francuszek zaprosił ojca Jamesa Martina który parady gejowskie przyrównał do Nabożeństwa do Najświętszego Serca Pana Jezusa, a Boga określił mianem ONA. To są fajni katolicy. Kolejny ojciec tym razem Szustak też fajnokatolik powiedział, że w piekle już prowadzone są rekolekcje więc hulaj dusza... Nie dziw się że nie lubią tradycyjnych katolików. Gwoli ścisłości nie ma tradycyjnych katolików są katolicy i moderniści. Tak jak nie ma skóry naturalnej i skóry eko. Jest skóra i derma.
PK
Paulina Kowalska
17 sierpnia 2023, 08:40
Drogi Mariuszu. Czy postawa przyjmowania Ciała Pana naszego Jezusa Chrystusa jest sprawą poboczną? Czy szacunek do Najświętszego Sakramentu jest sprawą poboczną? Każda ta "poboczna" kwestia która poruszają katolicy przywiazani do tradycji kościoła, jest tak na prawdę kluczowa dla wiary ludu. Jeżeli dziecko widzi że rodzice nie chodzą do kościoła tzn że nikogo ważnego tam nie ma. "Bog jest wszędzie nie trzeba do kościoła chodzić", czy gdy dziecko widzi że rodzic nonszalancko przyjmuje Komunię św to wiary nie wykształci. Wszystko, pozycja kapłana, ubiór, postawa wiernych przekłada się na wiarę ludu. A to nie jest poboczne, to jest istotne ! Bo o wieczność dusz chodzi! Poboczne jest czy wolisz jeść ziemniaki czy ryż na obiad. Myślę że katolicy tradycyjni nie mówią "bo nie". Ale to trzeba dać im szansę powiedzieć do końca, a nie skreślać bo powiedzą coś co będzie pociągało do wyższej odpowiedzialności. Odwagi
JK
~Jarosław Kleban
6 sierpnia 2023, 10:58
Przyjmowanie Komunii niegodne, bez zewnętrznego uszanowania sacrum, może stać się świętokradcze czy nawet profaniczne. Ochrona sacrum ma nas przed tym bronić, przed obróceniem życiodajnej Eucharystii w coś odwrotnego i szkodliwego.
TS
~Taki Sobie
6 sierpnia 2023, 09:25
A może by tak słów kilka o Mszy św. dla środowisk LGBT na ŚDM, bo jakoś nie zauważyłem... A może i to już nie jest profanacją ale normą? Sodomia i gomoria, jak by powiedziała gospodyni ks. Antoniego...
~Michał Świder
6 sierpnia 2023, 09:08
Czy Chrystusowi nie jest przypadkiem obojętne w jakiej formie Go przyjmiemy? Nie miałem objawień, ale skoro autor tekstu może takie pytanie postawić, to ja mogę odpowiedzieć: nie. Jeden z problemów Naszego Kościoła to desperacka próba dostosowywania się do współczesności, uatrakcyjniania poprzez przerost formy nad treścią, że prowadzi ona w konsekwencji do relatywizowania. Odwracam pytanie autora: a jeśli Chrystusowi nie jest obojętne w jakiej formie i w jaki sposób Jego Ciało jest podawane wiernym? I to pytanie tak samo nie ma sensu i prawa bytu w debacie. Upieramy się przy twierdzeniu, że Duch Świety nas prowadzi i daje natchnienie, by Kościół zmieniał się wraz ze światem, czy jednak Kościół ma być drogowskazem dla świata poprzez wskazywanie na niezmienność i aktualność wartości płynących z Ewangelii?
AM
~Andrzej M
9 sierpnia 2023, 18:44
W Kościele nie ma czegoś takiego jak niezmienność... Jeśli by była, to by znaczyło, że w żaden sposób nasza relacja. Bogiem się nie pogłębia, stoimy w miejscu.
GG
~Gość Gość
6 sierpnia 2023, 08:37
Niestety nie mogę się z Panem zgodzić. Chodzi mi głównie o meritum i odniesienie się do książki "Przemilczane Istoty". Forma jest jak najbardziej ważna! Nie można brać pod uwagę wyłącznie istoty. Idąc w tym kierunku i statystycznie obserwując spadek powołań niestety spowiedzi i innych sakramentów będzie udzielać osoba świecka? Jeśli mamy liturgię, jej forma nie może być przez księdza zmieniana podczas jej odprawiania. Jezusa trzeba przyjąć godnie tzn. nie jako kolegę lecz jako kogoś wyjątkowego - Pana, Króla. Jeżeli nawet mamy ziemskich królów nie wyobrażam sobie pójść na audiencję w najlepszym dresiku i powitać słowami "siema Brachu!"
JK
Jerzy Kluge
6 sierpnia 2023, 08:08
Niestety wielu ludzi robi za boga i poprawia Boga, sami ustalają jak ma być, nie licząc się z Bogiem. Kilka lat temu byłem w Londynie na Mszy Świętej w katedrze, Komunię Św przyjąłem z rąk kobiety, murzynki i nic mi się nie stało, już sam Jezus Chrystus posługiwał się kobietami kiedy chodził po ziemi. Maria, Mama Jezusa była pierwszym człowiekiem mającym Jezusa w sobie i nadal przynosi Jezusa tym którzy tego chcą. Najważniejsze jest wnętrze człowieka, a nie forma.
LW
~Lucyna Wiecek
6 sierpnia 2023, 06:00
PROFANACJA! PROFANACJA! Takie pisanie ze Panu Jezusowi jest obojętne w jakiej formie się GO przyjmuje jest porażajace. My ludzie stawiamy się na miejscu Boga i wiemy co ON myśli. Przykład wypowiedzi P.Guittona żaden przykład. Trzeba oprzeć się na faktach, na tym co sam Bóg do nas powiedział. W Fatimie objawiła się Matka Boża, Kościół uznał te objawienia. Przed przyjściem Matki Bożej do dzieci fatimskich przyszedł Anioł Portugalii i uczyły je jak przyjmować Pana Jezusa i jak MU oddawać cześć. Do ust i kolanach. Adorował z głową pochyloną do ziemi. I to jest fakt!!! A udzielanie komini przez kobiety. Czy jak byla Ostatnia Wieczecza moment ustanowienia Eucharystii to były kobiety? W sali obok były kobiety i Matka Boża. I to jest fakt!!! Tak mówi Pismo Święte. My sami katolicy to robimy, nie słuchamy Boga, ale wiemy co On czuje i Myśli. A "katolicki" portal Deon to powiela. Smutne to nie właściwe!!!
G.
~Gość .
7 sierpnia 2023, 12:17
A jeśli ktoś tak jak ja nie wierzy w objawienia? To co mu pozostaje? EWANGELIA ! Jak Jezus łamał chleb i podawał Swoim uczniom chyba pamiętacie? Czy Oni przyjmowali Ciało Chrystusa klęcząc do ust???
AZ
~Azz z
23 sierpnia 2023, 19:40
Pierwsze słyszę, że podczas ostatniej wieczerzy była sala obok wieczernika, a w niej kobiety. Może czytajmy, a nie wymyślajmy "fakty".
AZ
~Anna Zott
6 sierpnia 2023, 01:59
Niejedna Hostia upadła, niejedna została ukruszona. A przecież każda drobina to żywy Jezus, Jego Ciało. Co się stało z tymi okruchami Hostii ? Jak można wobec takich faktów zachować obojętność? Przecież Eucharystyczne Ciało Boga jest największą świętością jaką mamy na ziemi. Czy nie należy się w związku z tym największy szacunek na jaki tylko nad stać ? Kobieta w jeansach i czerwonej bluzce może sprzedawać zapiekanki ale nie powinna udzielać Komunii Świętej. To jest inny wymiar i Kościół przez całe wieki to podkreślał. Ale obecnie odbiera Eucharystii należną jej cześć. Smutne to i bardzo bolesne.
G.
~Gość .
7 sierpnia 2023, 12:26
Niejeden katolik przyjmuje komunię godnie - klęcząc i do ust, a po wyjściu z kościoła z nienawiścią traktuje bliźniego. Niejeden duchowny w pięknych szatach rozdaje komunię z pięknych naczyń ale jest tego niegodny bo tkwi w grzechu. Co możemy z tym zrobić? Smutne ale nic.
KP
~katolik pomniejszego płazu
7 sierpnia 2023, 17:45
@Gość - no i? to ma być usprawiedliwienie prowokowania profanacji i dopuszczania dziadostwa podczas przyjmowania Komunii?
KA
~Kasia Asia
5 sierpnia 2023, 21:55
I to, że Ciało Pana Jezusa było w plastikowych kubeczkach to też jest norma? Czy jeżeli 70% społeczeństwa popiera marsze LGBT to znaczy, że to jest coś normalnego?? Bo przecież Bóg jest miłością I kocha wszystkich
AN
~Agnieszka Noworyta
5 sierpnia 2023, 19:42
P. Tomasz Krzyżak chyba musi być jedna nogą w niebie, skoro tak odważnie wypowiada się na temat tego, co "Jezusowi jest obojętne".. Dobrze, że człowiek ZAWSZE WIE LEPIEJ, OD BOGA..
BK
~Beata Karin
7 sierpnia 2023, 14:51
Ciężko wywnioskować z Pani wypowiedzi czy chce nią Pani poprzeć czy skrytykować przeczytany artykuł...
JW
jacek wygoda
5 sierpnia 2023, 18:11
"Od istoty ważniejsza stała się norma" twierdzi Pan Krzyżak . Redaktorze aby ochronić istotę trzeba wprowadzić i zachować normę. Gdyby nie było normy w postaci przepisu karnego zakazującego pod groźbą kary zabójstwa lub kradzieży wówczas "istota " w postaci przykazań nie zabijaj , nie kradnij przestała by istnieć. Albo jeszcze inaczej czy Bóg przekazując Mojżeszowi 10 Przykazan aby nie przekazał mu norm ?
IS
~Inez S
5 sierpnia 2023, 17:12
Nic, co do człowieka wchodzi z zewnątrz, nie może uczynić go nieczystym, lecz rzeczy, które wychodzą z człowieka — to one właśnie czynią go nieczystym. Marka 7:15 SNP https://bible.com/pl/bible/2095/mrk.7.15.SNP
KP
~katolik pomniejszego płazu
5 sierpnia 2023, 16:28
Przyjmując Boga w postaci chleba mamy okazać szacunek należny Bogu a nie tylko chlebowi. To jest istota.
GO
~Gabi O
6 sierpnia 2023, 21:11
W sam punkt.
AM
~Andrzej M
5 sierpnia 2023, 15:55
A ludzie nadal myślą, że forma jest święta... Święte jest tylko Ciało i Krew. Jeśli wasza wiara opiera się na formie, a bez niej boicie się jej utraty, to znaczy że wiary nigdy nie mieliście...
KP
~katolik pomniejszego płazu
5 sierpnia 2023, 22:49
To się nazywa wiara bezobjawowa. Co prawda przyjmuję Ciało Chrystusa, ale traktuję je jak wafelek, który wszystkim się należy
KP
Karol Pokój
5 sierpnia 2023, 15:41
"Zajmujemy się kwestią drugorzędną, formą. Na dodatek ustaloną przez ludzi, przez instytucję" - czyżby Panie Tomaszu? Wydawało mi się, że to Jezus Chrystus, nasz Pan, ustanowił Kościół Apostolski i ustanowił sakramenty/misteria. W wieczerniku, przy ustanawianiu Eucharystii było Dwunastu mężczyzn. Nie było z nimi kobiet, nawet Najświętszej Panny Maryji. To chyba daje do myślenia...
AK
~Anna Kowalska
6 sierpnia 2023, 15:37
A kto miał być w tym semickim patriarchalnym świecie -kobiety? Nie widzi Pan Pokój że dzisiaj kobieta nie jest już tak bardzo pomiatana jak wówczas (przynajmniej w Europie zachodniej
EE
~Ela Ela
6 sierpnia 2023, 16:44
Skąd wiesz że ich nie było? A ja słyszałam od księdza ze były, choćby żeby usługiwac i przysłuchiwac się naukom, to narracja mężczyzn wyklucza te kobiety,
AK
~Anna Kędzierska
5 sierpnia 2023, 13:33
Ciekawe w jaki sposób spożywa Pan kolację wigilijną, czy jakiś świąteczny obiad? W gaciach i klapkach? Na kolanie przy nie nakrytym stole ? Jak przyjmuje Pan gości w święta? Jak celebruje Pan uroczystości rodzinne? Czy tam forma góruje nad istotą, czy może ją dopełnia? A pytam tylko o "zwykłe" celebrowanie uroczystych wydarzeń. Widział Pan kiedyś audiencję u króla, albo prezydenta? Jak Pan okaże szacunek ukochanej osobie? Mamy formę i kształt, bo jesteśmy także cieleśni, a nie tylko duchowi. Tego typu poglądy można porównać do propozycji wykonania VIII. symfonii Beethowena przez orkiestrę nie respektującą formy i zasad muzyki. Po co są przepisy liturgiczne? Czy one zagrażają istocie? Głoszenie hasła "Róbta co chceta" ma jednak konsekwencje. Uczy stawiania siebie ponad wszystko.
JD
Jarek D
5 sierpnia 2023, 23:09
Podpisuje się pod tym dwoma rękami
JN
~Jan Nowacki
6 sierpnia 2023, 15:38
Ale karmienie się Eucharystią to ma być codzienny posiłek a nie uroczysta wieczerza dwa razy w roku!
AS
~A. Szczawiński
6 sierpnia 2023, 22:40
Pięknie i w punkt. Dziękuję.
MN
~Marek N
5 sierpnia 2023, 12:38
Ale mimo wszystko idzie to w stronę protestantyzmu, jakkolwiek tego nie tłumaczyć. Mamy się niby w Kościele trzymać Prawa. Prawo jest jasne, przepisy są znane. Tylko, że niektórych obowiązują, niektórych nie. I zrobiło się straszne zamieszanie. Proszę zrozumieć ludzi, którzy czego innego byli uczeni przez często całe swoje życie, a co innego teraz widzą. I najbardziej denerwuje to oburzenie niektórych teologów, że przecież to nic złego a Bóg jest wszędzie. To po co wtedy Eucharystia...
MB
~Mateusz B
5 sierpnia 2023, 12:28
Wydaje mi się jednak, że aby zachować istotę należałoby zadbać również o formę. Dla nas ludzi to jest ważne. Choć należę raczej do krytyków agresywnych obrońców starego rytu i nie mam problemu z Komunią Świętą na rękę, to wydaje mi się, że Komunia w miseczkach to już trochę za dużo. Czy Panu Jezusowi to przeszkadza? Nie wiem. Niemniej intuicja podpowiada mi, że skoro nie bez powodu dbamy, by wystawić Pana Jezusa w monstrancji, a nie na byle czym, to ważnym jest, by zewnętrzne symbole harmonizowały z naszym wewnętrznym odbiorem tej wartości jaką jest Ciało i Krew Pana. To przy całych kosztach organizacji wydarzenia, nie jest aż tak wielkim wydatkiem. Co do ubioru szafarzy, to też można, by pewnie zadbać, by każdy - jeśli nie albę, to posiadał chociaż jakąś białą koszulkę. To wydaje się może bez znaczenia, ale przy tak złożonej organizacji tego wydarzenia, warto zadbać o takie rzeczy, tym bardziej, że nie jest to niewykonalne.
MJ
~Michał Janowski
5 sierpnia 2023, 11:35
Przecież „istotą rzeczy" jest realna obecność Pana Jezusa w Najświętszym Sakramencie. Z tego wynika godność i cześć jaką chcemy oddawać hostii. To co Pan pisze jest niekatolickie, uczy młodych ludzi braku szacunku. Za takie sprawowanie Mszy Świętej nalezy wynagradzać.
ES
~Ela Sparrow
5 sierpnia 2023, 10:26
Czy Pan Jezus do tych zgorszonych nie powiedziałby Groby pobielane Dlaczego tak uparcie niektórzy dbają zwłaszcza o formę.
JD
Jarek D
6 sierpnia 2023, 21:39
Kiedy kobieta obmywała stopy Jezusa bardzo drogimi olejkami (za mało się mówi o tym jakie to było cenne) to jeden z apostołów zaprotestował. Jezus zbeształ go bo "czyż nie zasługuje na wszystko co najlepsze?". Błędnie zakodowano w naszych głowach że Pan chodził po ziemi w szmatach ubogich i skromnych bo to nieprawda. Nie rzucano by przecież o takie losu pod krzyżem tak więc drogi strój, drogie olejki to tylko formą. Czy ta forma jest zbędna? Nie, Bóg zasługuje na najwyższy szacunek i najpiękniejszą formę jaką człowiek może Mu ofiarować. Dodatkowo piekna forma czyni z tego sakramentu coś nadludzkiego, nieziemskiego w naszych umysłach a tym jest w rzeczywistości. Brak formy, podawanie komukolwiek, jawnogrzesznikom, na brudne ręce a plastikowego kubka czyni ten sakrament czymś powszednim, zwykłym, ludzkim. Zwykłym "ciasteczkiem" jak to mówią wrogowie Katolicyzmu
KK
~Krzysztof Kałęcki
5 sierpnia 2023, 10:18
Jak przyjmuje gości w majtkach i w łóżku to przecież nie ma żadnego problemu bo ważniejsze jest ugoszczenie a nie szacunek dla gości.
ZE
~Zand E. K.
5 sierpnia 2023, 07:57
Idąc tokiem rozumowania zawartym w artykule to pedofile również w określony sposób wyrażają miłość do swego bliźniego. Czy jednak taki sposób podoba się Bogu? Po trzykroć - nie!
MM
~Mariusz maziarz
5 sierpnia 2023, 00:55
W żaden sposób nie przekonuje mnie taka argumentacja, że niby byle jak, byle gdzie, byle co. Gdyby Bogu takie rzeczy były obojętne to daremne są listy sw Pawła, do wiernych pełne pouczeń by wyrywać z pozostałości pogańskich na rzecz nowego człowieka
MW
~Maciej Wylężek
4 sierpnia 2023, 22:40
Mój proboszcz namawia mnie żebym został nadzwyczajnym szafarzem. W parafii jest już trzech szafarzy, a frekwencja na mszach nędzna. Jaki jest argument proboszcza odnośnie potrzeby w parafii kolejnego szafarza? No bo czasami ci obecni nie są obecni na mszy, a przecież ludzie nie mogą zbyt długo czekać w kolejce do komunii. Czyli msza ma przebiegać sprawnie, bo inaczej tzw. wierni się będą niecierpliwić i nudzić. Przepraszam, ale mnie to nie przekonuje. Czy rzeczywiście te dodatkowe 5 minut na mszy świętej raz w tygodniu to takie wielkie wyrzeczenie? Za moich młodych lat w kościele było ok. 5 razy więcej wiernych, nie było żadnych szafarzy i jakoś zniecierpliwienia wiernych nie zauważałem.
Rafał Łyżwa
6 sierpnia 2023, 08:39
Szafarze nadzwyczajni są wykorzystywani do udzielania Komunii Świętej w sytuacjach, kiedy powinien to czynić sam kapłan. To metoda salami. Najpierw szafarzami nadzwyczajnymi zostali mężczyźni, potem kobiety. Gdy wierni się z tym dostatecznie oswoją przyjdzie czas na kapłaństwo kobiet.
AM
~Aga Marchewicka
6 sierpnia 2023, 12:14
Nie daj się na to namowić,obok mojej miejscowości jest sanktuarium i kilka szafarzy zrezygnowało bo przejrzało ma oczy.
AS
~A. Szczawinskiy
6 sierpnia 2023, 22:50
W mojej parafii warszawskiej jest paru "szafarzy", niestety. Ale coraz więcej osób przystępuje do komunii św. po ludzku, czyli na kolanach. Dlatego, jak sądzę, ksiądz proboszcz ustawił barierki, żeby łatwiej było klęknąć i wstać, zwłaszcza starszym. P
JK
~Joanna K.
4 sierpnia 2023, 22:37
Widok przesuwający serce....Sacrum ściągane do profanum, a katolicki portal uznaje to za normę, a nas za zacofanych, skoro jeszcze nas to gorszy...
AP
~Aneta Putyra
6 sierpnia 2023, 16:55
Czy to katolicki portal na pewno?
AS
~A. Szczawiński
6 sierpnia 2023, 22:45
Nie na pewno. Ale pozwala się wypowiedzieć, natomiast Gość i Niedziela już tylko "podają do wietrzenia".
HK
~Hugo Kołłataj
4 sierpnia 2023, 21:02
Przykre! Normy liturgiczne wyraźnie precyzują sytuację udzielania komunii przez świeckie osoby. Zachodzi proste pytanie: skoro tak można to niech kapłan sprawuje mszę w podkoszulku i krótkich spodniach! Po co szaty liturgiczne! Szaty liturgiczne dla Żydów zaprojektował sam Bóg! A tu można dobrowolnie i jak się chce! Potrzeba nam świeckich szafarzy ale nie tak to ma być! I jeszcze jedno pytanie: w całej Portugalii nie ma naczyń liturgiczny do rozdawania komunii tylko używa się miski z IKEI! Następnym razem proponuję sprawować mszę św. w Garczyńskim i na patelni!
XZ
~XY Z
7 sierpnia 2023, 12:34
A jakich szatach Mszę św sprawował św Jan Paweł II na spływach kajakowych z młodzieżą?
KP
~katolik pomniejszego płazu
7 sierpnia 2023, 17:52
@~XYZ - no w jakich? odprawiał Msze w ornacie i całym "rynsztunku", miał na nie zezwolenie prymasa i był Karolem Wojtyłą a nie janem Pawłem II
JK
~JOANNA K
4 sierpnia 2023, 19:55
Zakończenie artykułu brzmi tak, jakbyśmy to my robili łaskę Panu Jezusowi, że go przyjmujemy... A jest zgoła inaczej. Mam nadzieję, że nie tylko ja w taki sposób to widzę.
WW
~Weronika Weronika
4 sierpnia 2023, 18:46
Jeżeli Tobie jest obojętne w jakim t-shirtcie stanie przed tobą narzeczony i jeśli Ci obojętne czy uklęknie przed Tobą z obrączka w ręku czy będzie stał - to myślę że Panu Jezusowi też będzie to obojętne... Najważniejsze przecież że wogole chciał się oświadczyć co nie?
AG
~Andrzej Gałecki
4 sierpnia 2023, 18:37
Modernizm dostosowanie i przypodobanie się światu które powoli się kończy .I wszyscy chcą być cool ok i trendy światowa gadka pod imieniem Chrystusa.
MS
Marcin S
4 sierpnia 2023, 17:22
(Kontynuacja komentarza) Kiedy ktoś spotyka się z prezydentem, wybitną postacią, królem, czyni podobnie. Kiedy chłopak idzie na spotkanie z ukochaną, również zachowuje szczególną uwagę na atrybuty zewnętrzne. I nawet gdyby dla wybranki nie były one jakoś specjalnie ważne, to dla samego chłopaka są one zewnętrznym wyrazem, choćby części tego, co nosi wewnątrz. A kogo przyjmujemy w Komunii Św? Koleżkę Jezusa? Cieślę z Nazaretu? Nie. Przyjmujemy kogoś kto cierpiał i oddał swoje życie za nas, za nasze zbawienie. Co więcej, nie przyjmujemy "tylko" Jezusa. Przyjmujemy też Ojca I Ducha Świętego. Nie jakieś "osóbki", tylko kogoś kto stworzył świat, Kreatora. BOGA całego. I gdy, ktoś mówi w takiej chwili, że nie ma znaczenia czy ktoś przyjmuje Go na brudną łapę, czy stoi w tym momencie, czy jest ubrany jak na wesołą imprezę (a pamiętajmy, że Msza Św. to Ofiara)... to wtedy pojawia się wtedy pytanie: w co ty wierzysz? W kogo ty wierzysz?
MS
Marcin S
4 sierpnia 2023, 17:21
(Komentarz rozbijam na 2 cz. ze względu na ograniczenia znakowe) Autor artykułu, niby trafnie podnosi kwestię zwrócenia tego, co jest tak naprawdę eażne, ale... No właśnie, sam kładzie błędny akcent na rzecz nie najważniejszą. Wg autora, nie ważne jak, ważne, że przyjmują. Fałszywa logika, ponieważ zatrzymuje się przed dotknięciem sedna. Otóż najważniejsze jest Kogo przyjmują. Dopiero zaczynając od tego punktu można obrać właściwą perspektywę. Bez tego, rzeczywiście, nie ma żadnego znaczenia ani czy ktoś "coś" przyjmuje, ani, czy robi to na rękę, do kieszeni, do ust, czy do siatki na zakupy. Kościół przez setki lat, wzrastając w zrozumieniu tej wielkiej Tajemnicy, z jaką obcuje, równolegle kształtował odpowiednią formę i postawę jaka powinna temu towarzyszyć. Pojawiły się godniejsze naczynia, postawa klęcząca, patena dla zabezpieczenia partykuł na wypadek ich upadania... Dziś kiedy ktoś idzie na rozmowę o pracę ubiera się stosownie, na spotkaniu zachowuje w określony sposób.
ZS
~Zbigniew S
4 sierpnia 2023, 15:54
Czy właśnie to co na świecie jest normą jak to nazwał autor nie doprowadziło do odejścia od Boga i Pana Jezusa i kościoła na całym świecie .Konsekracja podczas mszy Świętej jest to przeistoczenie w najświętszą krew i ciało Pana Jezusa i nie można robić sobie co się chce tylko należy przyjmować z największą godnością ciało i krew Pana Jezusa tak nas uczyli dziadkowie od dawien dawna i każdy wierzący powinien to czynić .
EW
~Elżbieta Wróbel
5 sierpnia 2023, 10:14
Panie Zbigniewie Widać jak Pan jest zaślepiony, zamknięty na odkrywanie istoty. A dlaczego Pan Jezus powiedział groby pobielane? Bo dla niektórych najważniejsze było to co na zewnątrz
AW
~A. Woj.
6 sierpnia 2023, 14:34
Zabawne bo to samo można powiedzieć o modernistach. Na zewnątrz dbają o to żeby było wesoło i światowo a w środku są pełni pychy i nieprawości.
KP
~katolik pomniejszego płazu
6 sierpnia 2023, 21:08
Czyli co? Pokolenia katolików oddające cześć Panu Jezusowi w Postaciach Eucharystycznych nie znały istoty tego sakramentu? To jakby powiedzieć milionom ludzi "bezbożniku".
NK
~Natalia Kot
4 sierpnia 2023, 15:41
PROFANACJA! Świat nie wie co czyni. Możecie ,, mędrkować", ośmieszać , tradycjonalistów" etc, etc , jesteście praktyczni i logiczni... Tymczadem Aniołowi ,, padają na twarz przed Majestatem Boga"! Ale cóż to za argument dla was..Brak słów jak... skamieniało serce ludzkości! Panie Zmiłuj się i przebacz ludziom o twardym karku!
SM
Sylwester Mrozik
4 sierpnia 2023, 23:01
Jezus przyszedł do każdego z osobna a nie do ,,ludzkości". Proszę nie uogólniać (,,skamieniałe serce"), to fatalnie świadczy o Pani.
AS
~A. Szczawiński
4 sierpnia 2023, 15:30
Jakie są skutki? Że człowiek traci poczucie nadzwyczajnej świętości Ciala Bożego. Skutek taki, że na Komunia święta przyjmowana jest na tzw. Zachodzie przez wszystkich, bez spowiedzi, w grzechach śmiertelnych (np. żyjący w związkach niesakramentalnych), przez niekatolików. A to już sięga naszych losów po śmierci, życia wiecznego.
Rafał Łyżwa
5 sierpnia 2023, 21:08
W punkt.
TZ
~Terran Zawadzki
6 sierpnia 2023, 08:20
W kościołach wschodnich też komunia i spowiedź inaczej niż u nas i przyjmują komunie bez spowiedzi
PK
Paweł Kopeć
4 sierpnia 2023, 13:26
Ps. Nie gorszyć się, nie gorszyć... Jest wojna.
SS
~Smutek S
4 sierpnia 2023, 10:47
"Przyzwyczaiłem sie" do złych rzeczy chrześcijanin nigdy nie powinien się przyzwyczaić. Istota wyraża się przez formę. Elegancki strój, kultura osobista, piękno gestów odpowiednio dobrane słowa mówią o istocie rzeczy
SM
Sylwester Mrozik
4 sierpnia 2023, 22:58
Istota rzeczy jest przyjęcie Jezusa. Elegancki strój ? Na pewno ? To jest najważniejsze ? Pewien elegancko ubrany mężczyzna na P. (zawsze w garniturze i pod krawatem) właśnie niszczy Ukrainę. Pan Guitton na rację - zapominamy o istocie rzeczy. Szafarze - źle, szafarki źle, ale właściwie czemu jeśli są odpowiednio przygotowani przez Kościół ? Znowu klerykalizm ? Są księża, unoszący się pół metra nad ziemią i jest laikat, to ci grzeszni. Kiedy skończy się to durne, klerykalne myślenie ?
V,
~Voy ,
4 sierpnia 2023, 10:45
,,Paweł VI robił wszystko, co mógł, aby oddalić katolicką Mszę od tradycji Soboru Trydenckiego na rzecz protestanckiej Wieczerzy Pańskiej (…) Innymi słowy widzimy u Pawła VI ekumeniczną intencję wyrzucenia wszystkiego lub przynajmniej skorygowania wszystkiego, co jest zbyt katolickie, ze Mszy oraz zbliżenia Mszy – powtórzę to raz jeszcze – tak silnie jak to możliwe do liturgii kalwińskiej.,, Jean Guitton
E3
edoro 333
4 sierpnia 2023, 09:59
Otóż to! Święte słowa. Istota rzeczy jest ważna. Chrystus i Ewangelia.