Jedwabne: Nie cichną głosy potępienia

1

1439

8 września 2011, 14:39

Holocaust, to zagłada zwłaszcza prześladowanie i zagłada Żydów europejskich przez hitlerowców w czasie II wojny światowej. Takie jest powszechne znaczenie tego słowa, zgodne ze słownikami, nawet jeśli ktoś ma na nie swój prywatny pomysł. (Znamienne, że nie wspomniałeś np. o Cyganach...) Wszystko zaczyna się od prywatnego pomysłu, a powszechność czegoś nie jest równoznaczna ze słusznością tegoż. I słowników jest wiele. Istnieje szersze znaczenie Holocaustu i te właśnie uważam za lepsze. Nie godzę się na to, by dzielono umęczonych - wzorem, o zgrozo!, nazistów - na nad-ofiary i pod-ofiary. Dlatego wywodzący się z greki termin Holocaust odnoszę do wszystkich złożonych na ołtarzu ideologii nazistowskiej (również tych niemieckiego pochodzenia - tak, tak!). Takie znaczenie będę propagował. Bo zaczął się - najpóźniej i w sposób masowy - od zbombardowania szpitala wieluńskiego, terroru wrześniowego i okupacyjnego, od likwidacji tzw. więźniów politycznych, polskiej inteligencji (również pochodzenia żydowskiego). Szoah - Holocaust Żydów. Porajmos - Holacaust Cyganów. Nie wiem, czy inne grupy poddane Holocaustowi w sposób specjalny określają swoją wojenną martyrologię. Czy Holocaust Słowian, których zginęło (2-3x?) więcej niż Żydów (straszne jest to szacowanie pod względem rasowym, brrrrr!), jest jakoś szczególnie nazewniczo traktowany? A może nawet o tym nie uczą... Oczywiście prześladowania w czasie II wojny swiatowej dotknęły też inne nacje, ale to właśnie Żydów europejskich spotkała owa całkowita zagłada. Nie całkowita, ale PRAWIE całkowita! Sporo przetrwało. Część ocalałych Żydów-Polaków zapisała się nawet w historii Polski - jedni chlubnie, a drudzy niechlubnie... Wolałbym, by prowokowano do pisania o tych chlubnych.

M

makro

8 września 2011, 13:03

Szwecja, podobnie jak inne kraje co jakiś czas jest krytykowana przez organizacje żydowskie za to, że „nie robi wystarczająco dużo, by przeciwdziałać antysemityzmowi”. Jak oświadczył minister integracji, Erik Ullenhag, na ten cel przeznaczone zostanie 4 miliony koron (622 000 dolarów amerykańskich). Do skarg żydowskich organizacji przyłączyła się Organizacja Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, która nakazała Szwecji „robić więcej w walce z antysemityzmem”. Czy ktoś potrafi wyjaśnić, dlaczego rząd szwedzki ma obowiazek dokładać wszelkich starań i bulić ciężką kasę, żeby narzucić swoim obywatelom pozytywny stosunek do tej jednej nacji? Dlaczego żaden inny naród nie domaga się takich przywilejów?

KL

kumpel lumpa

7 września 2011, 19:24

Szwecja, podobnie jak inne kraje co jakiś czas jest krytykowana przez organizacje żydowskie za to, że „nie robi wystarczająco dużo, by przeciwdziałać antysemityzmowi”. Jak oświadczył minister integracji, Erik Ullenhag, na ten cel przeznaczone zostanie 4 miliony koron (622 000 dolarów amerykańskich). Do skarg żydowskich organizacji przyłączyła się Organizacja Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, która nakazała Szwecji „robić więcej w walce z antysemityzmem”. A może by tak żydzi sami postarali się o sympatię Szwedów? Wszyscy mają ich lubić, bo jak nie - to w łeb? Żenujące.

MI

monopol informacjny

7 września 2011, 17:33

Do jakże ochoczych obecnie obłudników (co to udają, że nie wiedzą o co chodzi) albo tych, co nie znają faktów a piszą ! DUŻA ILOŚĆ CIEKAWYCH MATERIAŁÓW O JEDWABNYM: http://www.naszawitryna.pl/index_jedwabne_7.html Wildstein o cenzurze w TVP Monopol informacyjny w Polsce. Oto powód dla którego Polacy np. tak mało wiedzą o Jedwabnym, a raczej znają tylko propagando lansowany antypolonizm. Jest też o p. Michniku. OBEJRZYJ: http://vod.gazetapolska.pl/419-zakazane-reklamy-gazety-polskiej Polsat także zablokował spot "Codziennej" !!! Po "gruntownym przeanalizowaniu sprawy" telewizja Polsat podjęła decyzję o niedopuszczeniu do emisji jednej z reklam nowego dziennika "Gazeta Polska Codziennie". Wcześniej roli politycznego cenzora podjęła się Telewizja Polska. CZYTAJ KURIOZALNE UZASADNIENIE: http://niezalezna.pl/15711-polsat-takze-zablokowal-spot-codziennej ks. Andrzej Zwoliński - Kultura Idiotów http://www.youtube.com/watch?v=kZ_lcNpIRyQ&feature=related

O

ostrzeżenie

7 września 2011, 17:29

Są "ludem o twardym karku" i daleko im do pokornego baranka cierpiącego za miliony. Cyklicznie zbierają cięgi, bo "kto sieje wiatr - zbiera burzę". Po prostu. I niczego się nie nauczyli. Żaden mędrzec syjonu dotąd nie wykumał, że zmuszając cały świat do całowania ich w d...z powodu holokaustu - pracują na kolejny. Myśle, że twoje słowa bardzo trafnie ukazują genezę holocaustu. Oby tylko ta wyjątkowość "wielkiego i strasznego, najstraszniejszego w historii ludzkości doświadczenia" (Buzek) nie przerodziła się w wyjątkowość rasową tych, co tego doświadczyli !!!! A są już tego liczne przesłanki.

.

7 września 2011, 09:30

Są "ludem o twardym karku" i daleko im do pokornego baranka cierpiącego za miliony. Cyklicznie zbierają cięgi, bo "kto sieje wiatr - zbiera burzę". Po prostu. I niczego się nie nauczyli. Żaden mędrzec syjonu dotąd nie wykumał, że zmuszając cały świat do całowania ich w d...z powodu holokaustu - pracują na kolejny. Myśle, że twoje słowa bardzo trafnie ukazują genezę holocaustu.

KL

kumpel lumpa

7 września 2011, 09:24

Są "ludem o twardym karku" i daleko im do pokornego baranka cierpiącego za miliony. Cyklicznie zbierają cięgi, bo "kto sieje wiatr - zbiera burzę". Po prostu. I niczego się nie nauczyli. Żaden mędrzec syjonu dotąd nie wykumał, że zmuszając cały świat do całowania ich w d...z powodu holokaustu - pracują na kolejny.

.

7 września 2011, 09:16

Cyklicznie zbierają cięgi, bo "kto sieje wiatr - zbiera burzę". Po prostu. W historii chrześcijaństwa też był taki jeden... Ale niewielu za nim ma zamiar pójść.

.

7 września 2011, 09:14

A tak, wojnę przetrwało aż 10% Żydów, czyli około 200 tys. reszta wyjechała póżniej, tak teraz ta społeczność liczy aż 8-12 tys. członków. Rzeczywiście niektórym udało się przetrwać. Przed wojną w Polsce żyło ok. 3 mln żydów.

7 września 2011, 09:12

,,Jest mi wstyd za to, co stało się w Jedwabnem. I dotyczy to zarówno tego, co wydarzyło się w czasie II wojny światowej, jak i teraz. Jest hańbą dla mojego narodu malowanie swastyki na grobie ofiar hitleryzmu, zabitych rękoma Polaków."

V

veritas

7 września 2011, 09:08

,, Los Żydów, co pięknie pokazał prawosławny teolog Sergiusz Bułgakow, jest krzyżem Chrystusa i Matki Pana. Ci, którzy atakują, niszczą Żydów, wpisują się w antysemickie prowokacje, bezczeszczą pamięć ofiar – dokładają swoje gwoździe do tego krzyża.” Pierwsi Żydzi zakrzyknęli -"Ukrzyżuj!". I nie przestają dokładać gwoździ atakując i niszcząc inne narody - militarnie lub finansowo. Więc proszę nie robić z nich Chrystusa narodów. Są "ludem o twardym karku" i daleko im do pokornego baranka cierpiącego za miliony. Cyklicznie zbierają cięgi, bo "kto sieje wiatr - zbiera burzę". Po prostu.

V

veritas

7 września 2011, 08:50

. Oczywiście prześladowania w czasie II wojny swiatowej dotknęły też inne nacje, ale to właśnie Żydów europejskich spotkała owa całkowita zagłada. Nie taka całkowita, skoro w 1968 wyjechało z Polski 20 tys. Żydów. A wiadomo, że nie wszyscy wyjechali - obecnie po całej Polsce rozsiane są synagogi i funkcjonują gminy żydowskie.

7 września 2011, 08:19

,, Los Żydów, co pięknie pokazał prawosławny teolog Sergiusz Bułgakow, jest krzyżem Chrystusa i Matki Pana. Ci, którzy atakują, niszczą Żydów, wpisują się w antysemickie prowokacje, bezczeszczą pamięć ofiar – dokładają swoje gwoździe do tego krzyża.”

.

7 września 2011, 07:34

Holocaust, to zagłada zwłaszcza prześladowanie i zagłada Żydów europejskich przez hitlerowców w czasie II wojny światowej. Takie jest powszechne znaczenie tego słowa, zgodne ze słownikami, nawet jeśli ktoś ma na nie swój prywatny pomysł. Oczywiście prześladowania w czasie II wojny swiatowej dotknęły też inne nacje, ale to właśnie Żydów europejskich spotkała owa całkowita zagłada.

2

2357

6 września 2011, 23:57

@ja Ależ Holocaust nie obejmował tylko osób przypisanych do jednej nacji-rasy. Nie tylko Żydzi zostali zakwalifikowani do podludzi i wrogów systemu. Nie oni na początku byli na eksterminującym celowniku nazistów, którzy dopiero w czasie ataku na ZSRS (po drodze było Jedwabne), a ostatecznie na początku 1942 zmienili "priorytety". 3 miliony Polaków "aryjskich" (wyłączając zbrodnie sowietów) to nie były zwykłe ofiary zawieruchy wojennej poległe z bronią w ręku. Spośród 23 mln obywateli sowieckich miliony również pochłonęło ludobójstwo narodowosocjalistyczne. Czy śmierć Słowianina lub przedstwiciela innej "rasy", nacji jest mniej ważna od śmierci Żyda? Czasem odnoszę wrażenie, że niektórzy dzielą ofiary na pod-... i nad-... Dlatego Holocaust rozumiem jako całość zbrodniczych, ludobójczych działań wynikłych z ideologii nazistowskiej. Natomiast do zagłady Żydów odnoszę termin Szoah, do Cyganów - Porajmos (pochłonięcie); Cyganie zresztą nie doczekali się takiej samej jak Żydzi uwagi i zadośćuczynienia... Holocaust rozpoczął się od zrzucenia na oznaczony czerwonym krzyżem wieluński szpital Wszystkich Świętych bomb przez niemieckie lotnictwo. Od puszczania z dymem wiosek i miast, roztrzeliwań uchodźców, aresztowanych. Pierwszymi, którzy wylecieli kominem z Auschwitz byli tzw. więźniowie polityczni, Polacy wszelkiego pochodzenia. Byli również - obok jeńców sowieckich - pierwszymi zagazowanymi Zyklonem B. A co powiedzieć o zbrodniczo niszczonej od września '39 Warszawie? Holocaustos znaczy "spalony w całości"...

MI

monopol informacjny

6 września 2011, 16:59

Do jakże ochoczych obecnie obłudników (co to udają, że nie wiedzą o co chodzi) albo tych, co nie znają faktów a piszą ! DUŻA ILOŚĆ CIEKAWYCH MATERIAŁÓW O JEDWABNYM: http://www.naszawitryna.pl/index_jedwabne_7.html Wildstein o cenzurze w TVP Monopol informacyjny w Polsce. Oto powód dla którego Polacy np. tak mało wiedzą o Jedwabnym, a raczej znają tylko propagando lansowany antypolonizm. Jest też o p. Michniku. OBEJRZYJ: http://vod.gazetapolska.pl/419-zakazane-reklamy-gazety-polskiej Polsat także zablokował spot "Codziennej" !!! Po "gruntownym przeanalizowaniu sprawy" telewizja Polsat podjęła decyzję o niedopuszczeniu do emisji jednej z reklam nowego dziennika "Gazeta Polska Codziennie". Wcześniej roli politycznego cenzora podjęła się Telewizja Polska. CZYTAJ KURIOZALNE UZASADNIENIE: http://niezalezna.pl/15711-polsat-takze-zablokowal-spot-codziennej

J

ja

6 września 2011, 14:31

Niemcy uważali za Żydów także 100% Polaków i 100% Niemców, jeśli spełniali oni ustalone przez siebie kryterium rasowe. 100% czyt. stuprocentowych

J

ja

6 września 2011, 14:24

oj napisałem "hitlerowców" z dużej litery, przepraszam...

J

ja

6 września 2011, 14:23

Holocaust nie dotyczy jednej nacji, czy raczej osób zakwalifikowanych do tej nacji. Zasymilowanych Żydów nikt przecież nie pytał, kim się czują, choć byli np. 100% Niemcami czy 100% Polakami. Holocaust dotyczy jednej nacji (lub może raczej rasy) w takim sensie, że Niemcy uważali za Żydów także 100% Polaków i 100% Niemców, jeśli spełniali oni ustalone przez siebie kryterium rasowe. Dla Hitlerowców nie miało znaczenia, że człowiek o żydowskich korzeniach się zasymilował, może nawet przyjął chrześcijaństwo. Dla nich ważne było to, że ta osoba miała żydowskie pochodzenie a nie to kim się czuła. Możliwe, że część ofiar do chwili aresztowania nawet nie wiedziała, że ma się czego bać... Chociaż Holocaust dotknął także osoby nie czujące się Żydami to jednak z powodu antyżydowskiej polityki III Rzeszy.

6 września 2011, 14:10

~1330, ~1353, ~1408 - otóż to.

1

1408

6 września 2011, 14:08

Artykuł jest o zamordowanych Zydach, więc rozmawiamy o holokauscie. To oczywiste. Holocaust nie dotyczy jednej nacji, czy raczej osób zakwalifikowanych do tej nacji. Zasymilowanych Żydów nikt przecież nie pytał, kim się czują, choć byli np. 100% Niemcami czy 100% Polakami. Zresztą owych jedwabieńskich Żydów, czy byli zasymilowani, czy nie byli, uważam również za Polaków, prawdziwych Żydów i prawdziwych Polaków. To Polska ich utraciła, a nie żaden inny kraj, nie USA, nie Izrael. Polska poniosła straty, zresztą wśród państw - największe. Nie powinno to być jednak powodem do jakichkolwiek szantażów, tworzenia trujących postaw, roszczeniowej mentalności skrzywdzonego itp., bo nie przysparza to sympatii...

1

1353

6 września 2011, 13:53

Od zakończenia 2WŚ problem antysemityzmu Polaków wobec Żydów jest żywy po dziś dzień,rządy komunistyczne,rządy solidarnościowe i kościół katolicki nie radzą sobie z tym faktem.To do kogo te wszystkie pretensje jak ludzie tak reagują jak przez tyle lat społeczeństwo Polskie jest nadal oszykiwane w kwestii Żydowskiej.To pięknie brzmi jak powiedział JP2 wobec Żydów że,to są starsi bracia w wierze i co z tego,nic Polacy nie wiedzą poza obozami koncentracyjnymi co się działo z ludnością Żydowską. Aż boję się zapytać, by nie zostać uznanym za antysemitę, dlaczego przymiotnik "żydowski" z dużej litery? Co znaczy "nie radzą sobie"? Przecież każdy decyduje za siebie. Żadna organizacja, kościół czy rząd nie kieruje wolą ludzką! O co chodzi z tym oszukiwaniem? Ciekawe, czy Żydzi wiedzą tyle nt. cierpień Słowian, co Słowianie nt. cierpień Żydów. Czy wiedzą Żydzi świata, że Słowian zginęło w Holocauście więcej? Ludzie ludziom zgotowali ten los - optyka nacjonalna przy rozpatrywaniu tych spraw może prowadzić na manowce i być niejako triumfem nazistów dzielących ludzi... Trzeba uważać.

1

1330

6 września 2011, 13:30

Nie wydaje mi się, żeby prezydent rozciągał odpowiedzialność za Jedwabne na całe Shoah. . Prezydent może jeszcze nie, ale światowej sławy historycy wkrótce to zrobią. To tylko kwestia czasu. Bez przesady. Skąd ten pesymizm? Akurat ukazują się publikacje w dobrym świetle pokazujące Polaków. Nie powinniśmy zresztą się przejmować, co inni myślą o nas i mówią. Silni, zdystansowani do ego (własnego i zbiorowego) ludzie się tym nie przejmują, nie dadzą się zawstydzić oskarżeniami ni skorumpować pochlebstwami, ale robią swoje. Róbmy swoje!

6 września 2011, 11:12

Już bronimy dobrych kiboli patriotów teraz będzie się broniło tych co nie przepraszają podpisując się swastykami .Super, powodzenia @Beniamin, nikt w miarę przyzwoity nie broni tych malarzy. Niektórzy wskazują tu po prostu na przyczyny.

6 września 2011, 09:28

@theONA Wobec powszechnego dostępu do informacji o rozmiarze zbrodni hitlerowskich, dalszy udział w tej dyskusji uważam za bezzasadny. Przymusu nie ma.

6 września 2011, 09:27

the ONA Nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Czy twoja teza jest taka , że Zydzi są winni naszej niewiedzy o innych ludobójstwach ?Czy ktoś zabrania ci o nich pisać ? Artykuł jest o zamordowanych Zydach, więc rozmawiamy o holokauscie. To oczywiste. Kiedy profanowane są groby katolickie, żadne media się tym nie podniecają. I jak dla mnie ten dysonans jest dowodem na relatywizm mediów oraz tych, którzy nadal rozdmuchują to święte oburzenie. Czyżby ? Myślisz, że gdyby sprofanowano pomnik ofiar katastrofy smoleńskiej nikt by się tym nie zaiteresował ? Albo pomnik powstania warszawskiego, czy nieznanego żołnierza ? Zmierzam do tego że,nieświadomość prowadzi do niczego a ciągłe szczucie że wszyscy Polacy są antysemitami jest zabójcze dla obydwóch stron bo(...) @Vlad Dracula, proszę nie cytować moich wypowiedzi i komentarzy do nich wraz z odpowiadaniem w taki sposbób, jakbym to ja zrobiła. Na wszelki wypadek informuję rozmówców, że odkąd posiadam stałe konto użytkownika, nie używam nicków tymczasowych. Lepiej to wyraźnie zaznaczyć, bo zakłamani tchórze i manipulanci zagnieździli się również na DEONie.

6 września 2011, 09:19

A skąd ta teza że wszyscy Polacy są antysemitami ? Jeśli chodzi o Jedwabne to mówimy o grupie 40 Polaków, którzy brali udział w mordzie. Napewno nie są to wszyscy Polacy. To policja powinna już ująć winnego - jest nim nasz prezydent, którzy powiedział w Jedwabnem, że cały naród ma się czuć winny i przepraszać. Czym sprowokował myślących twoim trybem, że poszli i napisali, że nie przepraszają. Już bronimy dobrych kiboli patriotów teraz będzie się broniło tych co nie przepraszają podpisując się swastykami .Super, powodzenia

NK

nie karmić trola

6 września 2011, 09:11

KL

kumpel lumpa

6 września 2011, 09:07

A skąd ta teza że wszyscy Polacy są antysemitami ? Jeśli chodzi o Jedwabne to mówimy o grupie 40 Polaków, którzy brali udział w mordzie. Napewno nie są to wszyscy Polacy. To policja powinna już ująć winnego - jest nim nasz prezydent, którzy powiedział w Jedwabnem, że cały naród ma się czuć winny i przepraszać. Czym sprowokował myślących twoim trybem, że poszli i napisali, że nie przepraszają.

KL

kumpel lumpa

6 września 2011, 09:00

Sprofanowanie wymienionych wyżej pomników byłoby policzkiem wymierzonym wszystkim Polakom niezależnie od opcji politycznej. Wykrycie sprawców uzyskałoby NAJWYŻSZY priorytet. Twój post to fałsz czy naiwność? Dobrze wiesz, że nikomu nie spadnie włos z głowy za policzki wymierzone Polakom. Etatowy policzkujący Gross chodzi za celebrytę, koleś obwiniający wszystkich Polaków za niemieckie zbrodnie - robi za prezydenta. A za premiera robi typ, który się publicznie wypróżnia z przemysleń, że polskość to nienormalność.

.

6 września 2011, 09:00

zmierzam do tego że,nieświadomość prowadzi do niczego a ciągłe szczucie że wszyscy Polacy są antysemitami jest zabójcze dla obydwóch stron bo ta nienawiść podejrzenia może się nigdy nie skończyć. A skąd ta teza że wszyscy Polacy są antysemitami ? Jeśli chodzi o Jedwabne to mówimy o grupie 40 Polaków, którzy brali udział w mordzie. Napewno nie są to wszyscy Polacy. Poczucie winy mają tylko ci Polacy, którzy się z tą grupą utożsamiają. A tych jak widać nie brakuje. No cóż...

VD

Vlad Dracula

6 września 2011, 08:55

Czyżby ? Myślisz, że gdyby sprofanowano pomnik ofiar katastrofy smoleńskiej nikt by się tym nie zaiteresował ? Albo pomnik powstania warszawskiego, czy nieznanego żołnierza ? Ale chyba nie myślisz, że w takim przypadku komendant policji skwapliwie by ogłosił, że wykrycie sprawców jest priorytetetm policji? Sprofanowanie wymienionych wyżej pomników byłoby policzkiem wymierzonym wszystkim Polakom niezależnie od opcji politycznej. Wykrycie sprawców uzyskałoby NAJWYŻSZY priorytet. Wszyscy wiedzą jakie były antagonizmy wobec śp.Lecha Kaczyńskiego i sprofawowanie tego pomnika byłoby gestem wobec jego osoby a nie wobec innych osób ale też tam niektórzy co zginęli w tej katastrofie politycy co nie cieszyli się poparciem a wręcz przeciwnie,myślę np.śp.Przemysławie Gosiewskim.Co do pomnika PW to ten pomnik kojarzy się pozytywnie ale wykluczyć się nie da by jakiś szaleniec namalował swoje credo na tym pomniku.

J

ja

6 września 2011, 08:37

Czyżby ? Myślisz, że gdyby sprofanowano pomnik ofiar katastrofy smoleńskiej nikt by się tym nie zaiteresował ? Albo pomnik powstania warszawskiego, czy nieznanego żołnierza ? Ale chyba nie myślisz, że w takim przypadku komendant policji skwapliwie by ogłosił, że wykrycie sprawców jest priorytetetm policji? Sprofanowanie wymienionych wyżej pomników byłoby policzkiem wymierzonym wszystkim Polakom niezależnie od opcji politycznej. Wykrycie sprawców uzyskałoby NAJWYŻSZY priorytet.

VD

Vlad Dracula

6 września 2011, 08:36

the ONA Nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Czy twoja teza jest taka , że Zydzi są winni naszej niewiedzy o innych ludobójstwach ?Czy ktoś zabrania ci o nich pisać ? Artykuł jest o zamordowanych Zydach, więc rozmawiamy o holokauscie. To oczywiste. Kiedy profanowane są groby katolickie, żadne media się tym nie podniecają. I jak dla mnie ten dysonans jest dowodem na relatywizm mediów oraz tych, którzy nadal rozdmuchują to święte oburzenie. Czyżby ? Myślisz, że gdyby sprofanowano pomnik ofiar katastrofy smoleńskiej nikt by się tym nie zaiteresował ? Albo pomnik powstania warszawskiego, czy nieznanego żołnierza ? Zmierzam do tego że,nieświadomość prowadzi do niczego a ciągłe szczucie że wszyscy Polacy są antysemitami jest zabójcze dla obydwóch stron bo ta nienawiść podejrzenia może się nigdy nie skończyć.Może ci ludzie co ten pomnik sprofanowali już mają dość oskarżania i całe swe emocje wylali na ten pomnik.W USA kiedy pokazują amerykańskie filmy to musi być zawsze pokazany jakiś Polak idiota i nikt na to nie reaguje,żadne władze.Przykre też jest nawet gdy niektórzy Polacy profanują groby żołnierzy radzieckich mszcząc się za komunizm w Polsce po 2WŚ.Debilowatych ludzi nie brakuje ale to wymaga wychowania,obojętnie czy należy do kościoła czy nie.

V

veritas

6 września 2011, 08:29

Czyżby ? Myślisz, że gdyby sprofanowano pomnik ofiar katastrofy smoleńskiej nikt by się tym nie zaiteresował ? Albo pomnik powstania warszawskiego, czy nieznanego żołnierza ? Ale chyba nie myślisz, że w takim przypadku komendant policji skwapliwie by ogłosił, że wykrycie sprawców jest priorytetetm policji?

.

6 września 2011, 08:13

the ONA Nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Czy twoja teza jest taka , że Zydzi są winni naszej niewiedzy o innych ludobójstwach ?Czy ktoś zabrania ci o nich pisać ? Artykuł jest o zamordowanych Zydach, więc rozmawiamy o holokauscie. To oczywiste. Kiedy profanowane są groby katolickie, żadne media się tym nie podniecają. I jak dla mnie ten dysonans jest dowodem na relatywizm mediów oraz tych, którzy nadal rozdmuchują to święte oburzenie. Czyżby ? Myślisz, że gdyby sprofanowano pomnik ofiar katastrofy smoleńskiej nikt by się tym nie zaiteresował ? Albo pomnik powstania warszawskiego, czy nieznanego żołnierza ?

VD

Vlad Dracula

6 września 2011, 08:10

Od zakończenia 2WŚ problem antysemityzmu Polaków wobec Żydów jest żywy po dziś dzień,rządy komunistyczne,rządy solidarnościowe i kościół katolicki nie radzą sobie z tym faktem.To do kogo te wszystkie pretensje jak ludzie tak reagują jak przez tyle lat społeczeństwo Polskie jest nadal oszykiwane w kwestii Żydowskiej.To pięknie brzmi jak powiedział JP2 wobec Żydów że,to są starsi bracia w wierze i co z tego,nic Polacy nie wiedzą poza obozami koncentracyjnymi co się działo z ludnością Żydowską.

J

ja

6 września 2011, 07:29

@theONA Wobec powszechnego dostępu do informacji o rozmiarze zbrodni hitlerowskich, dalszy udział w tej dyskusji uważam za bezzasadny. Byłaś w muzeum w Auschwitz?

MI

monopol informacjny

6 września 2011, 00:29

Do jakże ochoczych obecnie obłudników (co to udają, że nie wiedzą o co chodzi) albo tych, co nie znają faktów a piszą ! DUŻA ILOŚĆ CIEKAWYCH MATERIAŁÓW: http://www.naszawitryna.pl/index_jedwabne_7.html Wildstein o cenzurze w TVP Monopol informacyjny w Polsce. Oto powód dla którego Polacy np. tak mało wiedzą o Jedwabnym, a raczej znają tylko propagando lansowany antypolonizm. Jest też o p. Michniku. OBEJRZYJ: http://vod.gazetapolska.pl/419-zakazane-reklamy-gazety-polskiej

Σ

σοφία

5 września 2011, 23:25

Do jakże ochoczych obecnie obłudników (co to udają, że nie wiedzą o co chodzi) albo tych, co nie znają faktów a piszą ! DUŻA ILOŚĆ CIEKAWYCH MATERIAŁÓW: http://www.naszawitryna.pl/index_jedwabne_7.html

5 września 2011, 22:57

Nie chodzi mi o umniejszenie cierpienia Żydów. Chodzi mi o uwidocznienie cierpień tylu ludzi, którzy nie byli Żydami.

5 września 2011, 22:54

Biorąc pod uwagę wszystkie poniższe wypowiedzi, dostępną wiedzę historyczną i minimum uczciwości nie rozumiem wypowiedzi ~ja. Holocaust czyli Shoh to był koszmar. Ale to nie był jedyny koszmar i nie największy! Pytam, ~ja, gdzie jesteś Ty, i inni ludzie dobrej woli, i sami Żydzi, wobec pamięci Wielkiej Czystki, łagrów, gehenny tylu innych nacji w tych przeklętych obozach śmierci, gdzie są te liczby pomordowanych - bo KŁAMSTWEM jest, że to Żydzi najbardziej ucierpieli - gdzie Twoje pytania o to, co dzisiaj dzieje się tam, gdzie na frontach są...Żydzi! Gdzie Twoje pytanie o mordowane dzieci Palestyńczyków, gdzie pytania o dzieci afgańskie, irackie ?? Gdzie pytanie o to, co dzisiaj dzieje się w Erytrei ???Gdzie uczciwość?

B

belfer

5 września 2011, 21:16

Nie wydaje mi się, żeby prezydent rozciągał odpowiedzialność za Jedwabne na całe Shoah. . Prezydent może jeszcze nie, ale światowej sławy historycy wkrótce to zrobią. To tylko kwestia czasu.

J

ja

5 września 2011, 21:12

Hitlerowskich zbrodni popełnionych na Żydach nie sposób porównać z czymkolwiek innym w historii ludzkości. Oj, kociu, to ty nic nie wiesz? To już nie hitlerowcy są winni holokaustu, tylko Polacy. I prezydent powiedział, że cały naród ma się czuć winny. Nie wydaje mi się, żeby prezydent rozciągał odpowiedzialność za Jedwabne na całe Shoah. To zupełnie inny ciężar gatunkowy.

N

niekumata

5 września 2011, 20:50

Hitlerowskich zbrodni popełnionych na Żydach nie sposób porównać z czymkolwiek innym w historii ludzkości. Oj, kociu, to ty nic nie wiesz? To już nie hitlerowcy są winni holokaustu, tylko Polacy. I prezydent powiedział, że cały naród ma się czuć winny.

J

ja

5 września 2011, 20:35

Żałosne jest twoje manipulowanie liczbami. W Norymberdze była mowa o kilkunastu milionach ofiar różnych narodowości, a ty piszesz o 5 milionach. Odjąłem od 11 milionów podawanych przez źródła norymberskie oficjalne dane o 5,5-6 mln Żydów i wyszło mi 5-5,5 mln ludzi innych narodowości. Nie wiem, gdzie tu manipulacja? Proszę staraj się panowac nad swoimi emocjami. Po napisaniu komentarza przeczytaj go i oceń, czy nie rzucasz fałszywych oskarżeń a tym samym, czy nie obrażasz przedmówcy.

2

2020

5 września 2011, 20:20

Tajemne równanie Holocaustu (szacunki) 6 milionów Polaków + 6 milionów Żydów = 9 milionów ofiar II wojny światówej

B

belfer

5 września 2011, 20:00

Mówię o "szkoleniu", bo to co piszesz, nie jest owocem "wykształcenia". Żałosne jest twoje manipulowanie liczbami. W Norymberdze była mowa o kilkunastu milionach ofiar różnych narodowości, a ty piszesz o 5 milionach. Ten sam numer próbowali przeforsować w latach 60. autorzy Wielkiej Encyklopedii Powszechnej, po czym byli zmuszeni dodrukować erratę do hasła "Obozy koncentracyjne"

J

ja

5 września 2011, 19:45

Żadnej z tych okropnych zbrodni nie sposób porównać do planu eksterminacji Żydów zaplanowanej z iście niemiecką precyzją i równie solidnie realizowanych na skalę przemysłową w fabrykach śmierci. Dość jednostronne odebrałeś szkolenie. Twoje insynuacje są podłe i nie licują z postawą katolika. Jestem zwykłym człowiekiem, takim jak Ty. Nie wiem czumu mają służyć wstawki typu "twoi szkoleniowcy", "twoja szkółka", "szkolenie". Materiały ujawnione w Norymberdze w latach 1945 - 1946 potwierdzają, że hitlerowskie Niemcy za główny cel postawiły sobie totalne wyniszczenie ludności żydowskiej i słowiańskiej w Europie. Zamordowano, zamęczono i zadręczono około trzy i pół miliona polskich Żydów, a w całej Europie ten przerażający bilans sięga kilkunastu milionów ludzi różnych narodowości. Tak, Słowianie byli następni na liście Hitlera. Mówiąc jednak o tym, co się wydarzyło a nie co miało się wydarzyć nie można porównać wymordowania 80-90% populacji (taki procent Żydów z terenu Europy Środkowej zgładzili Niemcy) do wymordowania w sumie 5-5,5 mln ludzi innych narodowości. Niech mnie Pan Bóg broni, żebym umniejszał wagę zbrodni hitlerowskich popełnionych na Polakach ale tego jednak nie można porównywać z tym, co spotkało Żydów. I darujcie sobie sarkazm w tej sprawie, bo to na prawdę żałosne.

B

belfer

5 września 2011, 19:18

Żadnej z tych okropnych zbrodni nie sposób porównać do planu eksterminacji Żydów zaplanowanej z iście niemiecką precyzją i równie solidnie realizowanych na skalę przemysłową w fabrykach śmierci. Dość jednostronne odebrałeś szkolenie. Materiały ujawnione w Norymberdze w latach 1945 - 1946 potwierdzają, że hitlerowskie Niemcy za główny cel postawiły sobie totalne wyniszczenie ludności żydowskiej i słowiańskiej w Europie. Zamordowano, zamęczono i zadręczono około trzy i pół miliona polskich Żydów, a w całej Europie ten przerażający bilans sięga kilkunastu milionów ludzi różnych narodowości.

J

ja

5 września 2011, 19:07

Hitlerowskich zbrodni popełnionych na Żydach nie sposób porównać z czymkolwiek innym w historii ludzkości. To słabo cię wyszkolili z historii w tej twojej szkółce. Znana jest mi historia rzezi Ormian a także zbrodni w Rwandzie. Polacy doświadczyli rzezi na Wołyniu (oczywiście o dużo mniejszej skali). Żadnej z tych okropnych zbrodni nie sposób porównać do planu eksterminacji Żydów zaplanowanej z iście niemiecką precyzją i równie solidnie realizowanych na skalę przemysłową w fabrykach śmierci. Mam dość agresji w waszych komentarzach. Życzę miłego wieczora.

B

belfer

5 września 2011, 18:55

Hitlerowskich zbrodni popełnionych na Żydach nie sposób porównać z czymkolwiek innym w historii ludzkości. To słabo cię wyszkolili z historii w tej twojej szkółce. Nikt z twoich szkoleniowców nie wpomniał ci o rzezi Ormian - pierwszym akcie ludobójstwa w XX w., który w latach 1915-16 pochłonął 1,5 mln ofiar? To się dokształć: 24 kwietnia zapoczątkowano też tzw. akcję deportacyjną. Tak opisuje ją brytyjski historyk David Marshall Lang: "Niemowlęta zabierano do 'sierocińców', które okazywały się jamami wykopanymi w ziemi: wrzucane tam dzieci żywcem grzebano pod stosem kamieni. Z kobiet i starców formowano karawany i zmuszano do pieszego wielosetkilometrowego marszu w kierunku Aleppo i innych punktów zbiorczych na terenie Syrii. Po drodze napadały na nie bandy, którym władze pozwalały na mordowanie deportowanych i grabież ich dobytku. Deportowanym nie dawano ani pożywienia, ani wody, wielu rychło utraciło zmysły i zmarło z pragnienia. Po nocach eskortujący żandarmi zabawiali się rozbierając do naga każdą przystojną dziewczynę, która im wpadła w oko, i zmuszając do udziału w rozmaitych erotycznych perwersjach. Kończyło się to zazwyczaj wypruwaniem kiszek i odcinaniem piersi ofiar; wiele tak okaleczonych zwłok, wrzuconych do Tygrysu i Eufratu, prąd wyrzucał na brzeg w dole rzeki."

J

ja

5 września 2011, 18:54

Hitlerowskich zbrodni popełnionych na Żydach nie sposób porównać z czymkolwiek innym w historii ludzkości. Bez megalomanii. HITLEROWSKICH ZBRODNI POPEŁNIONYCH NA ŻYDACH NIE SPOSÓB PORÓWNAĆ Z CZYMKOLWIEK INNYM W HISTORII LUDZKOŚCI. Holocaust stanowił bezprecedensową próbę zagłady całego narodu przy użyciu metod przemysłowych, która nigdy wcześniej i później nie była przeprowadzona w takiej skali.

S

szary

5 września 2011, 18:40

Hitlerowskich zbrodni popełnionych na Żydach nie sposób porównać z czymkolwiek innym w historii ludzkości. Bez megalomanii. Chociażby Wielki Głod na Ukrainie pochłonął 5-6 mln ofiar. Ilość ofiar terroru stalinowskiego szacuje się na ok. 30 milionów ludzi w ZSRR i krajach satelickich. Szacuje się, że w trakcie trwania II wojny światowej zginęły 72 miliony ludzi, z tego 47 milionów cywilów. Po stronie Aliantów zginęło 61 milionów ludzi a 11 milionów po stronie państw Osi. Nawet przyjmująć Talmudyczną liczbę 6 milionów ofiar Holokaustu, to stanowi 10% spośród ofiar państw alianckich. A z czym można porównać np. rzezie dokonywane przez nacjonalistów ukraińskich z OUN - UPA na Polakach, Rusinach, Żydach, Węgrach...? No, z czym?

M

makro

5 września 2011, 18:39

Komendant główny policji gen. insp. Andrzej Matejuk podkreślił, że odnalezienie sprawców ostatnich aktów wandalizmu jest priorytetem policji No proszę - priorytetem! Kondycja jakiegoś kamienia jest ważniejsza niż ochrona życia, zdrowia i mienia obywateli, płacących na ich pensje podatki.

M

makro

5 września 2011, 18:35

Incydenty o rasistowskim i ksenofobicznym charakterze, jakie ostatnio miały miejsce w kraju, są plamą na naszym honorze i zagrożeniem dla dobrego imienia Polski Plamą na naszym honorze i zagrożeniem dla dobrego imienia Polski jest udział w haniebnych wojnach w Iraku i Afganistanie.

K

klara

5 września 2011, 17:00

Hitlerowskich zbrodni popełnionych na Żydach nie sposób porównać z czymkolwiek innym w historii ludzkości. Myślę, że z tego tytułu cały świat jest szczególnie czuły na punkcie agresji wobec tej nacji.. Z tym całym światem, to gruba przesada. Cały świat raczej ma dosyć ich przewrażliwienia na własnym punkcie. Zwłaszcza, że podobnej wrażliwości w stosunku do innych nie przejawiają.

V

veritas

5 września 2011, 16:04

Hitlerowskich zbrodni popełnionych na Żydach nie sposób porównać z czymkolwiek innym w historii ludzkości. Bez megalomanii. Chociażby Wielki Głod na Ukrainie pochłonął 5-6 mln ofiar. Ilość ofiar terroru stalinowskiego szacuje się na ok. 30 milionów ludzi w ZSRR i krajach satelickich. Szacuje się, że w trakcie trwania II wojny światowej zginęły 72 miliony ludzi, z tego 47 milionów cywilów. Po stronie Aliantów zginęło 61 milionów ludzi a 11 milionów po stronie państw Osi. Nawet przyjmująć Talmudyczną liczbę 6 milionów ofiar Holokaustu, to stanowi 10% spośród ofiar państw alianckich.

J

ja

5 września 2011, 15:32

nie to, że były po prostu antyludzkie. Fakt, były takie. Dodam od siebie, że napis "Byli łatwopalni" i swastyka nie sugerują, że aktu tego dokonał polski patriota oburzony "żydowską nagonką" tylko ktoś, komu bliskie są idee Hitlera. Dodatkowo upewniają mnie w tym przeświadczeniu pozostałe akty nacjonalizmu w tej okolicy i w tym czasie skierowane przeciw muzułmanom i Litwinom (choć tu zastanawiałem się, czy po prostu jakiś idiota nie chciał w ten sposób "pomóc" wileńskim Polakom).

J

ja

5 września 2011, 15:28

nie to, że były po prostu antyludzkie. Fakt, były takie. Dodam od siebie, że napis "Byli łatwopalni" i swastyka nie sugerują, że aktu tego dokonał polski patriota oburzony "żydowską nagonką" tylko ktoś, komu bliskie są idee Hitlera. Dodam jeszcze, że pobicie Polaka lub Szweda to chamstwo, a pobicie Żyda to antysemityzm. To tyle o tym dziwnym pojęciu, które dotyczy tylko Żydów, ale już innych Semitów nie. Mnie to nie dziwi. Hitlerowskich zbrodni popełnionych na Żydach nie sposób porównać z czymkolwiek innym w historii ludzkości. Myślę, że z tego tytułu cały świat jest szczególnie czuły na punkcie agresji wobec tej nacji. Świadomi są tego także Żydzi i może się zdarzać, że czasem ktoś z nich wykorzystuje to w sposób niegodny.

K

klara

5 września 2011, 14:07

Jeśli chodzi o Nergala, to dyskusja dotyczyła tego, czy za to co zrobił powinna grozić sankcja karna, czy nie.(...) Bo to, że była to załosna błazenada o wątpliwej wartości "artystycznej" to każdy świetnie wie. Jeśli czyn Darskiego jest dla ciebie zaledwie "żałosną błazenadą", to co nazwałbyś szarganiem świętości? I jeszcze dlaczego posmarowanie pomnika ma być czynem przestępczym i kryminalnym a nie zaledwie "żałosną błazenadą"? Twoje niezrozumiałe kwalifikacje tych czynów potwierdzają tylko prawdziwość ostatniego zdania twojego postu - w odniesieniu do ciebie: zadziwiający jest ten śmietnik w głowie jaki niektórzy mają. Całkowicie zakłócona rocjonalny odbiór rzeczywistości i ucieczka do swiata bajdurzenie i bełkotania.

1

1358

5 września 2011, 13:58

Zawsze możesz posprzątać ten śmietnik zaczynając od siebie.

L

leszek

5 września 2011, 13:00

Biedny człowieku. Jeśli chodzi o Nergala, to dyskusja dotyczyła tego, czy za to co zrobił powinna grozić sankcja karna, czy nie. A nie tego czy zrobił "źle" czy "dobrze". Bo to, że była to załosna błazenada o wątpliwej wartości "artystycznej" to każdy świetnie wie. Zaś jeśli chodzi o wandalów z Jedwabne, to dopuścili sie nie tylko czynu nagannego, ale także czynu przetępczego i kryminalnego i w nikim to nie budzi wątpliwości. Zadziwiający jest ten śmietnik w głowie jaki niektórzy mają. Całkowicie zakłócona rocjonalny odbiór rzeczywistości i ucieczka do swiata bajdurzenie i bełkotania.

5 września 2011, 12:41

Jedwabno: Nie cichną głosy potępienia A dlaczego milczą ci, którzy z wielkim przekonaniem pisywali na deonie, że nie wolno nikogo oceniać, osądzać czy potępiać? Niedawno przy wątku niejakiego Nergala (tfu...) orzekali, że tylko ten, kto sam jest bez grzechu ma prawo osądzać innych,a najlepiej zająć się belką we własnym oku. @klara, dobre pytanie. Ale hipokryzja ma to do siebie właśnie.

1

1142

5 września 2011, 11:42

Gdyby sprofanowali katolickie groby też zalecałbyś siedzenie cicho? Tak. Groby uporządkować. Sprawców odnaleźć i ukarać. Prosta sprawa. Bez zbędego zamieszania i dorabiania ideologii, czyli wykorzystywania sytuacji do jakichśtam swoich interesów. Rozpruwacza Biblii również nie należało reklamować. Ale dość trafna, ironiczna uwaga - działania w Jedwabnem też można uznać za działalność artystyczną. Problem jednak w tym, że egzemplarz Biblii (w której większą objętościowo część zajmują święte teksty Żydów) rozdzierany przez A. Darskiego był - jak mniemam - jego własnością (czy kupnem wsparł wydawnictwo chrześcijańskie?), natomiast pomnik nie należał do "malarzy" emblematów jawnie antychrześcijańskich, antypolskich, antyżydowskich, anty- itp. itd. PS Ech, ci tropiciele nietolerancji. Lepiej by siedzieli cicho, bo ich działalność tylko tę nietolerancję podsyca. Ale siedzieć cicho nie mogą, bo... muszą ja zwalczać w sobie wojując z wrogiem zewnętrznym? Tylko jakie tego skutki...

5 września 2011, 11:27

Gdyby sprofanowali katolickie groby też zalecałbyś siedzenie cicho? Kiedy profanowane są groby katolickie, żadne media się tym nie podniecają. I jak dla mnie ten dysonans jest dowodem na relatywizm mediów oraz tych, którzy nadal rozdmuchują to święte oburzenie. Te napisy i cały czyn były skandaliczne, chamskie i prymitywne. Były też antysemickie, ale oczywiście to właśnie to jest w nich najważniejsze w tej całej wrzaskliwej reakcji - nie to, że były po prostu antyludzkie. Dodam jeszcze, że pobicie Polaka lub Szweda to chamstwo, a pobicie Żyda to antysemityzm. To tyle o tym dziwnym pojęciu, które dotyczy tylko Żydów, ale już innych Semitów nie.

K

klara

5 września 2011, 11:02

Jedwabno: Nie cichną głosy potępienia A dlaczego milczą ci, którzy z wielkim przekonaniem pisywali na deonie, że nie wolno nikogo oceniać, osądzać czy potępiać? Niedawno przy wątku niejakiego Nergala (tfu...) orzekali, że tylko ten, kto sam jest bez grzechu ma prawo osądzać innych,a najlepiej zająć się belką we własnym oku. Czemu malunków na pomniku nikt nie chce potraktować jako "działalność artystyczną"- analogicznie do "twórczości" kilku innych skandalicznych "artystów"?

S

sad

5 września 2011, 10:54

Gdyby sprofanowali katolickie groby też zalecałbyś siedzenie cicho?

1

1032

5 września 2011, 10:32

Więcej nich biją piany i serwują papkę świętego oburzenia. Na pewno będzie wtedy takich wybryków mniej... Czy aby na pewno mniej? Milczenienie jest złotem: nie raklamowanie takiej działalności, bo reklamowanie sprawia wandalom wiele satysfakcji, nie trucie opinii publicznej negatywnymi emocjami, nie tworzenie złej atmosfery wokół tzw. mniejszości (w tym żydowskiej). Po pierwsze nie szkodzić... Gdyby ktoś chciał pomóc, eksponowałby dobro i tworzył dobrą atmosferę wokół Żydów-Polaków pokazują piękne elemnty ich dziedzictwa i wspaniałe postaci.

T

toto

5 września 2011, 10:23

Nie Jedwabno a JedwabNE! co za nieuki w tym PAPie

Jedwabne: Nie cichną głosy potępienia

DEON.PL POLECA

Tematy w artykule

Więcej w: Wiadomości z Polski

Spektakularna erupcja islandzkiego wulkanu. Zdjęcia wprawiają w zachwyt, ale i przerażają [GALERIA]

Zamiecie śnieżne i oblodzenie. IMGW ostrzega

Pięć nastolatek zginęło w pożarze escape roomu. Jest wyrok sądu

Więcej w: DEON.pl

Państwa zamykają swoje ambasady w Kijowie, oprócz Polski

Ministerstwo Finansów podnosi podatki dla duchownych: Taryfy ulgowej nie będzie

Odkryto skarb sprzed 32 tysięcy lat. Tygrysek szablozębny zachowany w wiecznej zmarzlinie

Szatan może opętać człowieka wbrew jego woli? Egzorcysta odpowiada

Jak pokonać poranne zmęczenie? Oto kilka nawyków, na które trzeba uważać

Abp Kupny: Kościół musi być domem szczególnie dla tych, których zranił

Skomentuj artykuł